Наступление в бывшем собственном тылу? Она контратаковала прорвавшегося противника...

Это вы не в теме, и это продемонстрировали...К вашему сведению - я-то за наших, не стремлюсь найти недостатки в относительно недавнем прошлом, но я все-таки за объективность...

и далеко не все рубежи прорваны были! 1-я гв.ТА минимум половину состава выставить к тому времени могла! плюс фронтовые группы! есть стойкое ощущение - что вы не в теме!? в вашем случае есть поговорка - слышал звон, да не знаю, где он...

Да! 5-я гвардейская танковая армия умирала в чистом поле! но! умирала она - в наступлениии! читайте историю(мемуары, воспоминания и т.д.)

К вашему сведения 5 гвардейская умирала уже практически в чистом поле! Прорваны были практически все рубежи...

Цитата: Братец Сарыч

Ну я и не говорил что только с помощью ПТАБ, а говорил о значительном вкладе.

Цитата: Братец Сарыч

Хотите, плюсану ?

Ваша задача рекламировать эту книгу? Вы думаете, что я мало читал книг про Курскую дугу?Вопрос-то был риторический, ответ я и так знаю...Вот и я про преувеличения в статье - а мне тут супер-пупер-патриоты минусов насовали...

Цитата: Братец Сарыч

А ответ не простой...немцы серьезно готовились, очень серьезно.

datur разрешите подписаться .

Братец Сарыч,А ведь им-то чуть-чуть сил не хватило прорвать оборону с южного фаса---- но ведь не хватило!!!! а нашим хватило мужества и героизма их остановить и погнать на запад!!!!!!

Недостаток резведданных, ошибочность в предположении мест наступления немцев, а самое главное количества и состава немецких войск.

Иногда возникает вопрос - если так все так было замечательно, то что же немцам почти прорваться-то удалось? А ведь им-то чуть-чуть сил не хватило прорвать оборону с южного фаса...

История для Таратута:Знакомая девушка, доктор, сопровождала больного на лечение в Германию, жила там пару недель. За обеденным столом с ней питался старичок немец на инвалидной коляске. На третий день он спросил откуда она родом в России. Она по немецки сносно разговаривает, сказала из Белгородской области, он не понял где это. Тогда она поясняет - "Курская дуга" по русски. Дедок рванул на своей коляске как угорелый и больше она его не видела. Видимо у этого немца мнение о нашей победе в этой битве еще в 1943 году сформировалось.

Гм. С Курской дугой нас обманули, со Сталинградской битвой тоже. Уже про Зееловские высоты не заикаюсь... Так, может, с итогами Великой Отечественной и Второй мировой - тоже? Шопипец, "историки"!

Так это и есть победа - наши выстояли, а фрицы не прошли.

На Курской дуге уважаемый произошел перелом войны. То, что наши войска понесли серьезные потери, не умаляет того факта, что грамотная многоуровневая оборона перемолола элиту немецкой армии. Наши потери танков в цифрах выглядят ужасно, но при этом потенциал наших танковых войск не пострадал, а немцы не смогли оправиться до конца войны. Стоит отметить, что немецкие новейшие танки в 43 году показали превосходные противотанковые качества, но в виду чудовищной трудоемкости (нетехнологичности )производства их потери оказались практически невосполнимыми. Большие потери в танках с нашей стороны в основном обусловлены ошибками применения. Довольно глупо было бросать т70 и т34 в лобовую атаку против тигров и фердинандов, напротив когда применялась тактика засад, даже т70 добивались успеха против гораздо более современных немцев.

а че минусуете .человека...нормальная ссылка ..интресная инфа

Ага, как в сводках "Радио Свобода" из Афганистана 80-х годов - моджахеды смело наступают в направлении гор и зелёнки, а советские войска трусливо плетутся у них на хвосте!

надо думать, что доблестные немецкие войска активно наступали, преследуя отступающие на Запад войска Красной Армии

Ну конечно там НАСТОЯЩАЯ правда,видимо русские войска вообще не побеждали на полях сражений, но каким-то макаром дошли до берлина...

Цитата: Taratut

evgen762 RU Вот никак не пойму, к чему все эти рассуждения и выкладки? То была война и все могли ошибаться! А побеждает тот, кто допустил меньше ошибок! Сейчас, сидя за компьютером, легко рассуждать "если бы да кабы"! Мы победили в битве на Курской дуге и это ФАКТ! А после драки, как известно, кулаками не машут....

Если при битве под Понырями есть большой фотоальбом, то про битву под Прохоровкой есть только истеричное письмо Ротмистрова, что все пропало. И опять же не забываем, что членом ставки у Ватутина сидел хрущь, который историю переписывает на раз. И на последок:17 июляВ 3.30 Ватутин отдал приказ ком. 5-й гв.ТА, 5-й гв.А и 69-й А "на совершенствование обороны". Приказывалось "танковые части и подразделения, занимающие оборону впереди стрелковых частей, немедленно сменить усиленным боевым охранением и отвести за пехоту".В 13.00 2-й тк СС получил приказ отвести свои дивизии на сборные пункты в районе Белгорода для последующей отправки в Италию (впоследствии в Италию отправили только мд СС "Лейбштандарт", а "Райх" и "Тотенкопф" отправили на Миус-фронт).Таким образом завершилась немецкая операция "Цитадель". До 23 июля немцы отводили свои части к рубежу, занимавшемуся 4 июля, кроме сохраненного ими района севернее и восточнее Белгорода шириной порядка 40 км и глубиной до 10 км. Там фронт стабилизировался до 3 августа - начала советского контрнаступления.16 июляНемцы прекратили атаки и начали отвод своих войск. Разведка советских войск этого не обнаружила. В 10.00 Ватутин отдает приказ ком. 38-й, 40-й, 69-й А и 5-й, 6-й, 7-й гв.А на ведение оборонительной операции. В этом приказе говорится, что "противник еще не отказался от наступательных действий", "армиям Воронежского фронта перейти к упорной обороне".15 июля1-я ТА перешла во второй эшелон Воронежского фронта.1-я ТА получила приказ перейти к обороне и подготовиться к передаче своего сектора 6-й и 5-й гв.А.Активные боевые действия велись только на участке 69-й А и 5-й гв.ТА, в районе выступа Сторожевое - Гостищево - Шипы. Там мд СС "Райх", 7-я и 19-я тд, 167-я и 168-я пд продолжали попытку окружить четыре сд. В 8.55 Ватутин издал приказ №00105 ком. 5-й гв.ТА и 69-й А: "Противник, в силу допущенной беспечности командующих 5-й гв. танковой и 69-й армиями, к утру 15.7 овладел Лесками, Шахово, поставил под угрозу окружения 375, 93 и 89 сд 69-й армии." (Тут есть непонятные моменты - если немцы взяли Шахово, то четыре сд были не под угрозой, а в окружении. И непонятно, почему Ватутин не перечислил среди дивизий в мешке 81-ю сд.)В этом же приказе Ватутин распорядился овладеть и удерживать Шахово "всеми силами" 5-й гв.ТА и тремя сд 69-й А из глубины мешка (опять же забыв про существование там 81-й сд).Однако в 24.00 Ватутин в боевом донесении №00228 Верховному Главнокомандующему сообщает, что 5-я гв.ТА оборонялась на прежних рубежах, а войска 69-й А выходили на новый оборонительный рубеж.В итоге мешок был ликвидирован немцами, по советским источникам четыре сд вышли из окружения (нет информации насколько успешно в численности состава). Немцы вышли на тыловую полосу обороны от Сторожевого до Шипов на протяжении порядка 18-20 км, продвинувшись до 24 км. Это было последнее продвижение немцев вперед во время Курской битвы.

Цитата: Taratut

14 июляНа участке шириной 12 км (от Раково - Березовка - Новенькое) 332-я пд и 3-я тд оттеснили 184-ю и 219-ю сд, 5-й гв.тк и 10-й тк на 3 км. На участке шириной 10 км 31-й тк, 309-я сд и 13-я гв.сд потеснили 11-ю тд на 0,5-1 км. Мд сс "Райх" и 7-я тд нанесли удары во встречных направлениях против 183-й сд, 81-й гв.сд и 2-го гв.тк с целью отрезать мешок в районе Шахово и окружить четыре сд. Мд СС "Райх" продвинулась на участке шириной 6-7 км на глубину 6-7 км, взяв Беленихино и Лески, 7-я тд продвинулась на участке шириной 4 км на глубину 2-3 км. Мешок не был отрезан - до встречи в Шахово немцам оставалось пройти еще около 5 км.19-я и 6-я тд на участке шириной около 10 км продвинулись на 3-4 км, оттеснив 375-ю сд, 92-ю гв.сд, 96-ю тбр, 11-ю и 12-ю мбр.13 июляНа Обояньском направлении немцы вели бои за улучшение своих позиций. Севернее Кочетовки на участке шириной 5-6 км пехотные подразделения мд СС "Тотенкопф" потеснили 66-ю и 97-ю гв.сд на 1-1,5 км. Несколько танков "Тотенкопфа" прорвались в совхоз им. Ворошилова (6 км северо-западнее Прохоровки).На Белгородском направлении 168-я пд вытеснила 89-ю гв.сд из выступа Липовый Донец - Сев. Донец до Вислого - Сабынино, продвинувшись на 8 км. (по данным полк. Гланца это произошло 12 июля.) 19-я тд выбила 81-ю сд из Щелоково.Т.е. Хаусер отсьупил только 18 июля.

прохоровка это легенда которой не было победили наши это факт(на курской дуге) и что интересно больше у немцев не было столькрупных танковых соединений ибо не зачем они стали оборонтся) .но не танками на танки а нормально..всеми родами войскэто только дети могут рассуждать чей танк круче..побеждает взаимодействие всех робдов войск