А вот как бы не было, а я бы взял при возможности))) Интересная система запирания, точность, если о ней можно говорить для короткоствола, пускай с ним возиться надо, но от этого только интереснее Как гражданский образец годен

Интересная конструкция ,но на мой взгляд не практичная . Можно сказать не рабочий ,боевой образец - паркетник .

Пачка 50 шт. 9х19 FMJ Барнаул стоит 12 евро в Германии. В Асунсьоне пачка таких же стоит 50000 гуарани (примерно 15 баксов). Настоящие бразильские СВС стоят в районе 20 баксов за пачку.

Блин, вот везет же людям А почему такая строгая экономия на боеприпасах? Кстати, интересно было бы узнать по разбежке в цене от разных производителей, скажем, тех же 9х19. Ну, так сказать, чтобы сравнить насколько отечественные патроны дешевле зарубежных за пределами постсоветского пространства.

У меня друг, полицейский в Бонне. У него 2 пистолета, табельный и личный HK P7-13. Личный ствол питается только патронами российского производства, Барнаул. Про качество наших порохов наверное не стоит повторятся. Настрел уже в районе 8 тысяч, и за все время всего 4 задержки. 1 по вине магазина, остальные из-за севшей пружины выбрасывателя. В своем владении не долго имел GB18, и даже из-за очень плохих контрабандных патронов бразильского производства, задержек не было.

Тут не в системе запирания канала ствола дело, сама система безусловно отличная, за нее конструктору огромное спасибо. Тут дело в том, что далеко не все патроны будет безотказно кушать, патроны в которых порох пополам с грязью не пойдут. Вернее пойти пойдут, но вот как долго - вопрос.

запирания канала ствола по принципе Барнитцке очень капризная штука

это не я рассказываю про настрел в 150 000...

Вот тут ребята постарались про все изменения ПМ написать, и можете соответственно сравнить, что из строя выходит, и проанализировать по какой причине (http://guns.allzip.org/topic/81/87214.html). Про Глок на сайте тоже много чего есть... Пистолет Макарова не виноват, сто стал Макарычем, Байкалом, ИЖом и т.п.... Он сам по себе хороший пистолет.ПМ жил, ПМ жив, ПМ будет жить...P.S. правда только со своим старым патроном

Про Глок могу сказать следующее - слышал только один случай поломки глока за последние 12 лет в Молдове, а их у нас достаточно в частных лиц (у нас разрешено ношение КС с 94 года). Клон ПМа - так называемый Байкал 442 (6 нарезов) ломались много, хотя изначально качество Байкалов не сравнить с ПМ. К сожалению в России не очень шорошо делают оружие для гражданских целей и поэтому и цена в разы меньше того же Глока. У меня 19 уже 3-й год и нет проблем. До этого имель ЧЗ и Вальтер. Глок это Калашников в пистолетах. Пострелял почистил и пофиг - не рыжеет почему-то как все другие типы. Свой золотой век ПМ прожил достоино и пора на пенсию. Времена меняются и нужно другое оружие с другими характеристиками.

К вашему сведению ПМ при всей своей неказистости выполняет свои функции на все 100%. Нормальный стрелок спокойно кладет на 25 метрах пули в круг диаметром в 6 см. Читайте внимательно посты! Надежность ПМ до первой поломки или задержки выше чем у хваленного Глока, опять же это не только мое утверждение, а мнение многих людей которые имели дело с этим пистолетом. Если мы опять же говорим о надежности. Возьмите Глок из любого тира и посмотрите его состояние, и потом сравните с ПМ который отстрелял столько же. Вы рассуждаете о том, что в жизни не видали и стараетесь спорить. А мой опыт уже позволяет делать сравнения, так как в отличии от вас являюсь владельцем короткоствола уже практически 12 лет, и перестрелял из пистолетов практически всех известных марок не одной тысячей патронов.

Цитата: Timeout

1. что делели с рамкой, чем ломали?

Цитата: Timeout

Если найдете хоть один ПМ со смененным столом или который надо дорабатывать напильником... Эксплуатационный настрел это понятие не гарантии производителя, а количество выстрелов после которого оружие должно пройти техническое обслуживание в оружейной мастерской, чего даже в советское время не делали за ненадобностью. Не стоит идеализировать Глок, пришлось достаточно повидать данных девайсов и с расколотыми рамками, дутыми стволами или севшими пружинами на первой тысяче выстрелов.

Цитата: Timeout

Цитата: scrabler

Я имею в виду не ресурс ствола, а ресурс оружия в целом. Неправильно чуть-чуть поняли друг друга

Цитата: scrabler

Не скажите, ресурс оружия зависит от того, как пользуются оружием. Более того, есть отдельные модели, вернее были, в которых автоматика отказывала из-за того что стрелок на конике ехал и его вместе с оружием трясло. Пример конечно не корректный, но то, что пистолет жестко зафиксированный будет иметь больший ресурс нежели тот, который используется человеком - факт.

Цитата: scrabler

Кстати норма настрела была определена не производителем, а ГРАУ.

Уважаемый, я сам иногда посещаю Ганзу. Но к личным мнениям других людей, ставлю своё. Скажите кто РФ имеет возможность пострелять, кроме спортсменов и сотрудников силовых ведомств? Владельцы короткоствола которые живут за пределами России, с техническими проблемами обычно обращаются в гарантийный сервис и не описывают это на инет-ресурсах. Мне лично по..й на пространные рассуждения людей которые не могут по разным причинам, не то что пострелять, а даже подержать обсуждаемое оружие. А у меня такая возможность есть, и количество стреляющих железяк ограничиваются только размером моего кармана.

для ПМ - очевидно, что это действительно "так". как и для АК и СВД.не надо рассказывать про других на суровом опыте "качества" отечественного производителя, который даже с пистолетами, выпускаемыми более полувека, гонит откровенный брак...или на Ганзе появились статьи и факты, когда Глок и Ко не выдерживали того, что в гарантии написано? а ведь этими пистолетами вооружены и стреляют очень многие.

О чем и говорю) А циферки, которые производитель дает, это так

Кирилл, мерятся можно чем угодно. Но у меня лично на руках есть ПМ 1968 года выпуска, из которого мною было отстреляно за 4 года владения 12000 патронов, и являюсь 3 хозяином, это при том что на нем уже стоят два экспортных клейма, почему то он разваливаться не собирается, единственно придется менять возвратную пружину.

Тут еще вопрос в том как трактовать само понятие "ресурс". Ведь можно говорить о 10 тысячах выстрелов без изменения характеристик оружия или самого ствола, а можно говорить о 10 тысячах как о настреле после которого оружие в руках рассыпается. Так что все очень спорно с ресурсами оружия, они скорее пишутся либо для рекламы, либо чтобы к производителю не было претензий, мол как так, пистолет рассчитан на столько, а я пострелял вот столько, вот и самосвал с гильзами Реальный ресурс для каждого пистолета, даже одной партии, разный и узнать его можно только тогда, когда он закончиться, так что цифры эти 10, 20 тысяч это так, что бы место занять и померятся известными органами с конкурентами, не более. Возьмем любой пистолет. Один стреляет у него оружие даже не дернется, а у второго оно болтается в руках как не пойми что. У кого оружие дольше прослужит? Так что даже от самого стрелка зависит ресурс, а не только от устройства оружия, его качества и боеприпасов.

Уважаемый, покажите мне ПМ с ресурсом в 4000 выстрелов, даже послеперестроечного производства?! При производстве оружия в СССР не существовало понятие ресурса, а была норма настрела до 1970 года ее указывали как 5000 выстрелов, а после 2500. Только всем известный факт, что у ПМ после нормы настрела наоборот только притирался механизм. Первые выпуски которые еще произвели в Туле! под номерами от 0010 до 0030 и буквами ТМ до сих пор находятся в технически исправном состоянии при настреле более 150 тыс. выстрелов. Это я считаю показатель для технологии середины прошлого века.

ну, на ПМ ресурс вообще 4 000, а тут уже 10 000.про ПММ пишут, что и этот ресурс значительно упал после использования более мощноых патронов.

Как мне кажется, ресурс пистолета занизили. Просто система запирания канала ствола по принципе Барнитцке очень капризная штука, чувствительная к качеству пороха, потому и взяли по минимуму, чтобы претензий не было. А вот почему у ствола с полигональной нарезкой ресурс в 10 тыс. выстрелов непонятно.