Цитата: 8 рота

[quote=Kars]а давайте отойдем от растрельной темы--и займемся фактами по хотябы АРтиллерии?[/quote]да я Вам не советую свой тезис продвигать "что Вермахт обладал лучшей артиллерий это одна из причин его эфективности", потому что любой элеметарный запрос в инете выдаст массу примеров высокой эффективности советской артиллерии в ВОв, даже высказываний немцев, подтверждающих это, довольно много. Лучше даже не начинать.[quote]http://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava04.htmlОзнакомтесь,и дайте свою оценку.Может дискусия и получит конструктивную форму./quote]Насчет Вашей ссылки: прочитал, глупейшая вещь. Сталин провел чистку в армии летом 1937 (Тухачевский был расстрелян в июне) и до лета 1941 было 4 года. Эти 4 года должны были быть потрачены на исправление совершенных ошибок, если они были. Но по итогам лета 41 видно, что ошибки не только не исправили, но и усугубили. Видно, надо было каждый год по 500 генералов расстреливать, если действовать сталинскими методами.

Цитата: 8 рота

Цитата: Kars

Цитата: 8 рота

Цитата: Kars

Цитата: 8 рота

Цитата: Kars

Да и автоматический гронотомет таубина могли бы иметь тоже растреляли конструктора

Цитата: 8 рота

Цитата: Kars

Цитата: 8 рота

Нашего кумулятивщика Курчевского расстреляли в 1937, а если бы дали нормально поработать, может, мы бы раньше создали свои РПГ и жгли немецкие танки уже в 1941. "Безоткатки" он уже создал, но они были признаны "вредительскими".

Фаустпатрон оружие знаковое, родоначальник нового класса оружия пехоты. Статья интересная. Даже если цифры потерь бронетехники не точны, но в эффективности панцерфаустов сомнений не возникает.

Цитата: Tirpitz

В некоторых источниках указывают на большой некомплект в пехоте, в ходе Берлинской операции,наверно это главные причины таких потерь бронетехники, были случаи когда из состава танковых экипажей выделялись бойцы для прикрытия своих танков. Но несмотря на все, штурм Берлина является выдающейся операцией.

"Наши конструкторы не дурнее немецких, и рассматривали вариант создания вращающихся снарядов с самого начала (в 30-х годах), но дальность получалась уж очень детская, вояки негодовали, и поэтому решили делать их оперенными, положив на кучность."

Цитата: Kars

В отличие от немецкого Nebelwerfer, представляет собой площадное оружие низкой точности с большим разбросом снарядов по местности. Вследствие этого точные удары, как у Nebelwerfer, наносить было бессмысленно. При вдвое меньшем, чем у ракеты Небельверфера, заряде ВВ поражающее воздействие на небронированную технику и живую силу было намного сильнее, чем у Небельверфера. Это было достигнуто путём увеличения газового давления взрыва из-за встречного движения детонации. Подрыв ВВ осуществлялся с двух сторон (длина детонатора была лишь немного меньше длины полости для ВВ) и когда две волны детонации встречались, то газовое давление взрыва в месте встречи резко возрастало, вследствие этого осколки корпуса имели значительно большее ускорение, разогревались до 600—800 °C и имели хорошее зажигающее действие. Кроме корпуса разрывалась ещё и часть ракетной камеры, раскалявшейся от горевшего внутри пороха, это увеличивало осколочное действие в 1,5-2 раза по сравнению с артиллерийским снарядами аналогичного калибра. Именно поэтому возникла легенда о «термитном заряде» в боеприпасах «Катюш». «Термитный» заряд испытывался в Ленинграде весной 42-го, но оказался излишним — после залпа «катюш» и так всё горело. (из сборника «Гвардии „катюша“»). Совместное применение десятков ракет одновременно также создавало интерференцию взрывных волн, что ещё более усиливало поражающий эффект.

Да много разных слухов ходит,насчет прожигания до полуминуты раньше не слышал.Думаю что эфект что от нашей что от ихней реактивной артиллерии был опустошающий.

Сомнительный рассказ...на все описанное требуется прилично времени и после того как 150 пехотинцев подошли "на бросок гранаты" я могу почти на верняка сказать что экипаж мертв...учитывая то что пехота тогда имела изрядный опыт борьбы с танками. Как вариант-просто положить толовые шашки на люки и взорвать, или взорвать люки ручными гранатами или поджечь из огнемета .

Еще интересно такое воспоминание. Семнадцать «Шерманов» 45-й механизированной бригады под командованием майора Трошина получили приказ скрытно подойти к городу Могилев-Подольский и отрезать неприятелю пути отхода за реку Днестр.Танки лейтенанта Евгения Шапкина и младшего лейтенанта Юрия Орехова, находясь в боковом охранении, подходили к городу по длинному оврагу с отлогими склонами, с трудом передвигаясь по раскисшему вязкому грунту. На одном из поворотов лога танк Шапкина застрял. Десантники сразу же спешились и бегом стали выдвигаться, чтобы занять позиции и прикрыть танки с обоих краев оврага. Машина Орехова подошла к попавшему в беду «Шерману» Шапкина, помощники механиков-водителей быстро накинули на крюки буксирные тросы. Юрий, стоя впереди своей «Эмча», руками подавал команды механику-водителю. Буксировка началась. Вдруг десантники, поднявшиеся на левый гребень оврага, закричали: «Немцы!» И тут же открыли автоматный огонь, отходя к своим танкам.Экипажи мгновенно заняли боевые места. Успели впрыгнуть в башни «Эмча» и прибежавшие танкодесантники левой группы охранения. А вскоре около ста пятидесяти немецких солдат и офицеров подошли к «связанным» танкам на бросок гранаты. Стрелять по ним было уже поздно… Спустя секунды фашисты, словно муравьи, облепили «Шермана». Замазали грязью смотровые щели, залепили черноземом прицельные отверстия в башне, полностью ослепив экипаж. Стучали по люкам, пытались их открыть штыками винтовок. И все горланили: «Рус, капут! Сдавайтися!»Правая группа охранения, отстреливаясь, стала отходить к шоссейной дороге. Потеряв двух человек убитыми и трех ранеными, с огромным трудом ей все же удалось достичь магистрали. К счастью, здесь солдаты увидели две приближающиеся боевые машины «Катюш». Их командир, гвардии младший лейтенант Иван Кривцов, выслушав рассказ автоматчиков, не стал мешкать, приняв решение дать залп по противнику, облепившему танки. Ничего другого предпринять было невозможно. Подавляющее превосходство было на стороне неприятеля, а промедление грозило гибелью танкистов. «Катюши» передними колесами быстро спустились в кювет и дали залп прямой наводкой. Яркие огненные стрелы с шипением и свистом устремились в лощину. Через мгновение ослепительное пламя заплясало вокруг «Эмча». Когда дым от взрывов ракет рассеялся, танки стояли, на первый взгляд, невредимыми, только корпуса и башни были покрыты густой копотью. По уцелевшим фашистам, разбегавшимся в разные стороны, открыли огонь танкисты. В это время подошли тыловые подразделения 233-й танковой бригады. Солдаты-обеспеченцы в короткой атаке разогнали немцев, захватив около сорока пленных.…В открывшихся люках освобожденных танков показались «эмчисты». К ним подбежали бойцы. «Как себя чувствуете после такой огненной «купели»?» – спрашивали они наперебой. Шапкин только развел руками, потом показал на уши и, помолчав, сказал: «Сто колоколов звонит в голове. Не советую никому из вас попадать под такую обработку. Даже укрывшись броней танка».Подошел Иван Кривцов. Извинился за… удар по своим. В сложившейся опаснейшей ситуации другого выхода не было. Евгений Шапкин обнял и расцеловал офицера-артиллериста. «Спасибо, дружище, за выручку! Немного не по себе от вашей работы, но что поделаешь. На войне всякое бывает».

ЗНАМЕНИТАЯ «КАТЮША»…(rne.ru)Когда в июле 1941 года батарея капитана Флерова дала залп из 112 зажигательных реактивных снарядов по железнодорожному узлу Орша, немцами овладел ужас - там, куда упали снаряды, все сгорело дотла. Гитлеровцы считали, что у русских появилась многоствольная огнеметная автоматическая пушка, стреляющая с помощью электрического заряда. За установками БМ-13, которым наши дали ласковое прозвище «катюша», началась усиленная охота. Командование Красной Армии приняло все возможные меры безопасности. При малейшей угрозе непосредственного контакта с немецкими войсками установки уничтожали любой ценой - и расчеты отвечали за это головой. И все же несколько десятков «катюш» вместе с боекомплектом попали в руки врага. Однако хоть таинственное оружие и было рассекречено, ничего подобного в ходе войны у вермахта так и не появилось. Почему?Ответить на этот вопрос корреспондент «Труда» попросил Юрия Величко, бывшего главного инженера института «Союзхимпромпроект», лауреата Государственной премии СССР, которому по роду своей деятельности довелось заниматься производством зарядов для «катюш». Юрий Величко - фронтовик. Партизанил на Брянщине. Потом с частями Первого Белорусского фронта шел на Запад. Впервые увидел реактивную артиллерию в работе в 1943-м под Гомелем. Тогда он и думать не думал, что вся его дальнейшая жизнь будет накрепко связана с этим грозным чудо-оружием с таким нежным именем «катюша».- Юрий Александрович, я читал о том, как немецких экспертов поставил в тупик состав порохового заряда реактивных снарядов - ни с чем подобным они не сталкивались, взрывчатую смесь нельзя даже было назвать порохом.- Дело вот в чем. Массовое производство специального баллиститного пороха для «катюш» создавалось на заводе имени Петровского в Украине. С его потерей «катюши» практически остались без «фирменных» зарядов. Серийный выпуск самих установок к тому времени уже шел полным ходом, а вот стрелять-то оказалось нечем. Ситуация сложилась критическая. В своих воспоминаниях, относящихся к этому периоду, Маршал Советского Союза Георгий Жуков писал, что из-за отсутствия боеприпасов для ракетной артиллерии ее пришлось частично отправлять в тыл. Сталин дал команду немедленно организовать производство ракетных зарядов на любых предприятиях, любыми способами. Выбрали один из московских HИИ и Казанский пороховой завод - здесь было создано особое техническое бюро - ОТК 40. Специалисты работали день и ночь, провели массу испытаний, однако получить нужный продукт на оборудовании, предназначенном для пироксилиновых порохов, не удавалось. В общем, получился суррогат. Дальнобойность, конечно, снизилась, участились случаи разрывов камер ракетных двигателей. Вот этой адской смесью и начинялись снаряды для «катюш».- Вы хотите сказать, что к немцам попали именно эти эрзац-заряды?- Скорее всего. Сам по себе «родной» порох для «катюш» был высочайшего качества - аналогов ему не было в мире. Более того, в снаряды, которыми стреляла батарея Флерова, добавлялся фосфор - сжигающий эффект был огромным… А в это время в Перми срочно создавалось на базе эвакуированного с Украины завода имени Петровского производство баллиститных порохов, но было ясно, что, несмотря на все усилия, наладить в ближайшее время выпуск в нужных объемах не удастся. И тогда Сталин решил обратиться за помощью к американцам. Правда, своей базы для получения таких порохов у них не было - пришлось передать им нашу документацию, чертежи оборудования, рецептуру. А надо сказать, что порох для «катюш», который еще в предвоенные годы разработал в Ленинграде наш замечательный химик Александр Бакаев, был уникален по своим характеристикам.Миссия была поручена крупному специалисту в этой области - генерал-майору С. Франкфурту. Вот что он рассказал мне уже после войны: «Сначала обговаривался срок в два года. Но в ходе переговоров я спросил у представителей американской стороны: «Нельзя ли за полтора?» - те посовещались, сделали расчеты. «Можно, но это будет стоить дороже». Памятуя наказ Сталина - любой ценой, говорю: «А за год?» - «Нет проблем, только цена будет совсем другой». На том и поставили точку. Через пару месяцев прошу, чтобы мне показали стройку.Приехали, а там, мать честная, поросший бурьяном пустырь!- «Когда же вы начнете монтаж корпусов?»- «А мы и не собираемся их строить: пустим мощные электроподстанции, поставим на фундаменты станки и начнем выпускать продукцию».- «А температурный режим, гидроизоляция!»- «Накроем агрегаты брезентом, будем подавать теплый воздух. Все о'кей!»Американцы есть американцы, они сразу смекнули, что заказ-то временный, зачем же капитальные сооружения возводить?»- И что, не подвели партнеры по антигитлеровской коалиции?- Все было исполнено, как договаривались. Но, когда завод в Перми заработал на полную катушку, поставки заметно сократились. Этот заказ осуществлялся в обстановке настолько строгой секретности, что даже спустя многие годы после войны мне пришлось разъяснять соответствующим органам, каким образом стала возможной утечка пороховых технологий «за бугор»…- Ну, а если бы немцам попали в руки снаряды с американскими или пермскими шашками, смогли бы они скопировать их?- Не думаю. Чисто механически, без собственной научно-исследовательской и производственной базы, наработанной технологии, многочисленных испытаний «повторить» этот порох не представлялось возможным. Саму установку, направляющие, боеголовку - пожалуйста, ничего сверхсложного нет. А вот что касается «начинки» реактивных зарядов - тут все не так просто… К тому же на протяжении всей войны наши конструкторы продолжали совершенствовать реактивное оружие, стремясь сделать его как можно более удобным в обращении. Уже летом 42-го применялись мощные турбореактивные снаряды М-20 - они запускались с верхних «салазок» и могли разрушать даже железобетонные укрепления. Параллельно с полевыми мобильными «катюшами» выпускались индивидуальные средства поражения врага в условиях уличных боев - эти «катюши» бойцы, можно сказать, носили на руках: направляющими для снаряда служили уголки заводской упаковки - достаточно было выставить М-31 в окно, направить на цель и поджечь запал. При штурме Берлина эти ручные снаряды очень эффективно показали себя в дуэлях с фауст-патронниками.Между прочим, реактивные снаряды успешно применялись нашими летчиками еще в боях на Халхин-Голе. Ракеты класса «воздух-воздух» при попадании в самолет превращали его в прах. Японцы тогда тоже были в шоке - от сбитого самолета не оставалось даже обломков.Когда читаешь о баллистите вроде ничего сложного а подиж ты ....а по поводу самого заряда мои скромные знания по химии говорят что такой такой быстрый разогрев оболочки можно получить...сделав ее частью заряда ВВ тобиш с использованием горения металлов ...а вот с помощью фосфора вряд ли...ну и плюс детонатор это самое важное.

Цитата: viruskvartirus

Интересно..."Реактивная мина «катюши» весит 45 кг из которых 22 кг составляет взрывчатое вещества(тротил) то есть вдвое слабее по фугасному действию чем «Nebelwerfer». Стоит учесть что топливо в ракетных минах советского образца рассчитано максимум на 5 секунд (чаще 3,2), а в немецкой на 10 секунд и при падении советской мины взрывается только боеголовка — тогда как в немецкой мине из-за особенностей конструкции подрываются и остатки топлива. Из-за принципиальной особенности детонации реактивных снарядов «Катюш» (встречная детонация, когда подрыв ВВ осуществляется с двух сторон, то есть спереди и сзади и когда две волны детонации встречаются, то создают гораздо более высокие значения газового давления) осколки имели намного большую начальную скорость и очень сильно разогревались. Поэтому у РС «Катюш» было настолько высокое поджигающее действие (осколки иногда достигали температуры 800°С) и очень высокое травматическое (по утверждениям очевидцев, попадавших под огонь «Катюш» разогретые осколки после попадания в человеческое тело продолжали «прожигать» ткани до полуминуты). Такого до конца войны немецким инженерам так и не удалось достигнуть. К тому же подрыв реактивной мины немецкого миномёта производился после заглубления её в землю, вследствие чего значительная часть осколков уходила в землю (у РС-132 за счёт носового чувствительного взрывателя эпицентр взрыва фактически находился над или на уровне земли). Сплошь и рядом у немцев первым взрывался именно уткнувшийся в землю реактивный двигатель, он взрывался, подбросив вверх хвостовой контейнер боезаряда и разметав вокруг облаком свои полыхающие останки." -слава нашим химикам-оружейникам...

Цитата: viruskvartirus

Признаю но..."миф связан с тем, что «Nebelwerfer» является копией «катюши» и появился в 1942 году в ответ на появление реактивных системы залпового огня. Это не так — «Nebelwerfer» начал разрабатываться еще в 1928 годуи впервые принят на вооружение в виде тяжёлых 280-мм «Wurfrahmen», которые представляли собой первоначально деревянную раму для 6 ракет калибра 280 мм, а позже раму, сделанную из железа и принятую на вооружение в 1940 году. В 1940 также принимается прототип «Nebelwerfer», но только под газовые реактивные мины, а в середине 1940 г. и под фугасные реактивные мины. Применялся сперва против Франции, потом на острове Крит совместно с безоткатными орудиями, в начале кампании на Советском фронте применялся с первых дней войны под прикрытием тяжёлых орудий. Первое его использование на территории СССР 22 июня 1941 года при штурме Брестской крепости — это на месяц раньше, чем первое применение «Катюши» под Оршей того же года. По приказу Гиммлера инженеры предприятия «Чешска зброевка» действительно создали аналог советскому реактивному снаряду РС-82, но сделано это было заведомо позже. Немецкий «аналог» РС-82 превосходил оригинал как по точности выстрела (чехи играючи избавились от эксцентриситета тяги, вызванного неравномерным горением пороховой шашки закруткой стабилизатора снаряда, заставляющего ракету вращаться вокруг своей оси), так и по массе снаряжения боеголовки. Скорость вращения по сравнению с турбореактивными минами была очень низкой, но указанный недостаток устраняла полностью). Таким образом «Органы Гиммлера» точной копией «Органов Сталина» не являлись. Это была значительно более совершенная система, ориентированная на производство с весьма высокой культурой."

Цитата: viruskvartirus

Ну ну не говорите ерунду наши активно использовали это оружие, американцы поставляли базуки....при этом немцы заимствовали у нас много технических решений...ну вот в статье ..Цилиндрическую часть корпуса гранаты оснастили откидывающаяся мушкой, которая намного улучшила возможность ведения прицельного огня. На корпус гранаты одевали стальную цилиндрическую рубашку (была скопирована с ручной гранаты РГД-33 производства СССР). Можно вспомнить внешний вид пантер ;), Небельверфер, ФОГ да и противотанковые ежи...

Почему это не поняли? РПГ начали разрабатывать.