Цитата: Бек

Цитата: Jin

Бек, Приветствую, Бек! Я вижу его позицию! Просто, если не предвзято посмотреть, он ведь и много в чём прав оказывается. Если мне могут аргументированно доказать, что кто-то прав, почему бы и нет? В данном случае, при существующих в войсках и промышленности раскладах, я с ним согласится ну никак не могу! ( Я про пулемёт под 5,45х39. ИМХО

Цитата: Jin

Сейчас еще А2 ваяют.

Пупырчатый,Принял, спасибо за полезную и исчерпывающую инфу!

м855, он же ss109 на данный момент - стандартный боеприпас НАТО, сейчас уже должна выйти то ли вторая, то ли третья его версия. Он давным давно сменил старичка .223. Он мощнее, у него действительно улучшенная баллистика.Вот он. А дальше следуют вариации.Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M855 (United States): 5.56x45mm патрон с пулей 62 гран FN SS109, со стальным наконечником и свинцовым сердечником. Зеленый носик.Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M855 Lead Free (United States): патрон с пулей 62 гран с вольфрамовым наконечником и стальным сердечником. Зеленый носик. В основном применяется на учениях в странах с жестким экологическим законодательством.Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M855A1 (United States): патрон с пулей 62 гран со стальным наконечником 19 гран и медным сердечником. Зеленый носик. Ранее в этом патроне применялась висмут-оловянная оболочка, оказавшаяся впоследствии неустойчивой к высоким температурам.Cartridge, Caliber 5.56 mm, Tracer, M856 (United States): 5.56x45mm патрон FN L110 с трассирующей пулей 64 гран.Cartridge, Caliber 5.56 mm, Armor Piercing, M995 (United States): 5.56x45mm патрон с бронебойной пулей 52 гран. Черный носик.Cartridge, Caliber 5.56 mm, Tracer, XM996 (United States): 5.56x45mm так называемый "Dim Tracer" трассирующая пуля с уменьшенной видимостью, для применения с приборами ночного видения.Cartridge, Caliber 5.56mm, Special Ball, Long Range, Mk 262 Mod 0/1 (United States): 5.56x45mm патрон с экспансивной пулей 77 гран.Cartridge, Caliber 5.56mm, MK318 MOD 0 enhanced 5.56mm ammunition (United States): 5.56x45mm патрон с экспансивной пулей 62 гран. http://spec-naz.org/armory/ammunition/5_56x45_nato/

Евгений!Ниже, я не совсем точно указал сравниваемые боеприпасы... мои пардоны, но тем не менее, мнение мое прежнее, к тому же не думаю, что м855 слабее стандартных натовских, скорее мощнее или с улучшенной баллистикой, я про данный боеприпас, к сожалению, ничего не знаю...

5,45 ПС (Индекс ГРАУ — 7Н6М) — патрон с обычной пулей ПС со стальным сердечником. Пуля не окрашена, красный лак герметизатора. Разработан в 1986 году. Масса пули — 3,4 г; масса сердечника (сталь — Ст65) — 1,43 г; начальная скорость — 880—900 м/с.5,45 ПП (Индекс ГРАУ — 7Н10) — патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП со стальным термоупрочненным сердечником. Пуля не окрашена, фиолетовый лак герметизатора. Масса патрона — 10,8 г; масса пули — 3,62—3,74 г; масса сердечника (сталь Ст70) — 1,72—1,80 г; начальная скорость пули — 880—900 м/с. С 1992 года с целью экономии свинца и повышения пробивного действия пули, патрон 7Н10 стал стандартным.На второй номер обрати внимание. Ничто не мешает выпускать патроны спецом под пулеметы.

Пупырчатый,Здесь спорить не буду, можно создать, просто я о тех запасах 5,45-ых которые в наличии. И тут, что получается, для нашей промышленности, при наших проблемах, в ней и с ней, это может претендовать на большую проблему! Есть разные 5,45 где, Жень? В опытных образцах или в войсках?

Я тебе и говорю - дело не в калибре, а в патроне. 5.45 с подобными характеристиками создать не является такой уж большой проблемой, я об этом. Да, насколько я понимаю - на Интерполитехе ближайшем будет. А патронов разных под 5.45 есть уже немало

Пупырчатый,Жень, а я говорю не про 5,56, который, как я понял м855, а про 5,45! разницу-то отрицать не будешь?))) Я так понял Негев представляют под 5,45х39 ведь? У нас представляют, имею ввиду

А я говорю - под данный калибр и нормальный патрон такой пулемет более чем эффективен, приходилось работать с Негевом под 5.56

Пупырчатый,Конечно, не всё! У 5,45 есть ряд плюсов, это очевидно! Но!!! Я не противник этого боеприпаса! Я конкретно про ПУЛЕМЁТЫ под этот патрон.... Хотя, если у него можно менять калибр, путём замены ствола и затворной группы... тогда очень даже неплохая машинка получается.

Опять-таки. Не все на калибре замешано.

Пупырчатый,Не неэффективен! А недостаточно эффективен)

Ошибаетесь - Вы. Про то, что малоимпульсный патрон что для города, что для гор и леса - неэффективен.

Пупырчатый,К сожалению вынужден покинуть сайт! Евгений, напишите, плиз, кто сильно ошибается и в чём, прочитать смогу, а вот ответить, к сожалению только в понедельник))) такие вот заморочки)

Вы, мягко говоря, сильно ошибаетесь

Arkan,А, понял!)))) Ну, ок!

Цитата: Jin

Цитата: Arkan

Цитата: Jin

Пупырчатый,Позволю не согласиться с Вами по поводу калибра! Как говорят: "Размер имеет значение!" Ну, если в войсках "ЗА", то дай Бог! Я думаю, Евгений, что пулемёт под этот патрон, может пригодиться как раз разведке и прочим спецам, для которых мобильность, носимый боезапас (я про вес пулемёта и его калибр) вопрос жизни и смерти. Но с другой стороны для городского боя или боя в горах... тут я пожалуй поспорю. Тем паче, что патрон про который Вы писали 5,56х45 НАТО мощнее 5,45х39. Может и стоить рассматривать подобные пулемёты как "специального назначения". Как общевойсковой- едва ли.

Важна не величина калибра. На дальностях свыше 400 метров все равно работают снайперы. Пулеметы - будь они 5.56 или 7.62, работают до 1000 метров - но это редко. Почитайте про тот же патрон М855, и чего с его помощью удалось достичь. Тут же не только от калибра зависит, но и от характеристик патрона

Цитата: Пупырчатый

Пулеметы под 5.56 -используются патроны м855 - очень неплохо себя показали. Они легче, во многих из них в качестве опции есть возможность использования магазинов от стандартного оружия. Неплохие отзывы были и от российских разведчиков, которые, опробовав Негев, отмечали, что для выходов он мог бы быть удобнее тех же "Печенегов".

Цитата: Пупырчатый

Уже есть, Арон. Возьмем хотя бы снайперки. У спецуры есть пистолеты, корнер-шоты и т.д. Ничто не стоит на месте.

Пупырчатый,Никогда в РА не будет стрелкого оружия произведенного не в России . Престиж. Это касается и пулеметов. А вот рынки других стран могут заинтересоваться. Поэтому я писал ,что проект не несет прорывных идей,а исключительно комерческий.