Это я с позиций артиллериста написал. В наших руководствах трассирующими именно указывают направление. И именно из-за недостаточной дальности стрелкового. Если трассера попадают в цель, то стрелять уже не стоит, слишком близко.

Цитата: ДИМС

Указывают не саму цель, а направление на неё.

Цитата: scrabler

так эээ... дистанция маловата, нет?

Цитата: scrabler

Логично) Затупил

Для ПП, Верески стреляют данными боеприпасами. Иногда полезно набить магазин трассерами 3 последних патрона.

Ну да, плохо что страница в режиме реального времени не обновляется))) Мне вот интересно, все-таки для чего трассирующие сделали? Какой смысл?

Вот вы и сами предоставили тот же копипаст Единственно что могу от себя добавить, что СП-10 пробивает рамку приклада АКС-74, стенку вагона и железнодорожный толчок на вылет. Во время возвращения из командировки наблюдал как немного перепивший капитан из ФАПСИ решил продемонстрировать бронебойность "Гюрзы" и выстрелил в стенку вагона, хорошо что пострадал только толчок.

Вообще история зарубежных 9х21 не такая прямолинейная как у большинства других боеприпасов. Изначально этот патрон появился в Германии в начале двадцатого века, но широкого распространения не получил. Потом уже в середине 80-х его реанимировали в Италии (Army Jager), как раз по причине запрета боеприпасов стоящих на вооружении в полиции и армии. Приблизительно в это же время появились и израильские IMI, которые вытеснили итальянские патроны с рынка.Из отличий между 9х21 IMI и 9х19 только длина гильзы, даже пули патронов практически идентичные. Это видно даже по характеристикам боеприпаса: вес - от 7,82 до 842 граммов, начальная скорость около 350 метров секунду. Другими словами в сравнении с отечественными 9х21 зарубежные, рядом не стояли Хотя может быть и не стоит делать такого заключения, потому как для него нужно брать два одинаковых образца оружия с разницей только в боеприпасах и сравнивать патроны при стрельбе, а не по цифрам на бумаге. Хотя даже без цифр понятно что отечественные будут иметь преимущество, так как 9х21 IMI это патроны для гражданского рынка.

Уважаемый, к вашему сведению никогда не использовал вики. Если Джейн для вас вики, то я пас. Это довольно авторитетный журнал, для всего что касается оружия. Попробуйте его почитать, даже с помощью гугля. Надеюсь что найдете для себя много полезного.

Не забывайте, что создание патрона и оружия для него дело не одного дня. Тут все еще упирается в традиции конкретной компании. Так Барретт перед тем как отдать свой первый автомат в широкие массы две модели предварительно сделал и обкатал, а отечественный ПЯ только недавно до ума довели, хотя на вооружении по бумагам уже давно стоит. В данном случае имеется в виду, что израильский патрон 9х21 появился на рынке приблизительно в то же время, что и итальянский. То что патрон IMI могли и двадцать лет разрабатывать обычно никто не считает, отсчет начинается не с начала разработки, а когда конечный результат представлен. Ну а раз затормозили с оружием под данный боеприпас и решили не показывать новый патрон, то виноватыми можно только самих себя считать. И вот теперь встает вопрос номер два. Если бы этот патрон оказался значительно лучше чем 9х19, то отдали бы его вот так вот спокойно мирным гражданам для развлекалова и самообороны?

Цитата: Demon_Ex

И не только Италия. Просто поглядите оружейные законодательство Испании до 1992 г. После 1992 ограничение снято.Вот копипаст с одного из многих военных сайтов. Вольный перевод из Jane’s Ammunition HandbookИстория боеприпасов калибра 9х21 мм, с некоторой натяжкой, можно считать, что начинается с 1907 года. Тогда на фабрике, в городе Шпандау, для совместной разработки прусско-германского армейского пистолета была выпущена партия патронов. Чуть позже, в 1910 году, в Германии на оружейной фабрике были изготовлены пять вариантов патронов калибра 9 мм, имеющих различную длину гильзы для пистолетов системы Маузер. Однако, за рамки эксперимента эти патроны так и не вышли.И только в 1984 году на итальянской фирме Аrmi Jager возродилось производство патронов 9х21-мм под новым обозначением 9x21 JAGER. Появление этого патрона объясняется тем, что в Италии, в соответствии с существующим законодательством, запрещается использование гражданского оружия под боевые патроны. К этой категории относятся и патрон 9x19 Luger / Parabellum, который состоит на вооружении в Италии.В этот же период израильский концерн «Israel Military Industries» также выпустил свой вариант боеприпаса калибра 9х21, но под своим обозначением 9x21 IMI и начал его массовое производство. Израильский патрон вытеснил с рынка итальянский 9х21 JAGER.Боеприпас калибра 9х21 мм был сконструирован на основе хорошо известного боеприпаса 9x19 Luger / Parabellum за счет увеличения на 2 мм гильзы аналога. Израильский патрон 9х21 IMI так же массово производится и в странах Европы. По основным баллистическим характеристикам он соответствует боеприпасу 9x19 Luger / Parabellum, но отличается от него большим рабочим давлением и длиной гильзы.Концерн IMI является крупнейшим производителем этих патронов. На итальянском рынке гражданского оружия этот патрон занимает около 80% всего рынка, а среди боеприпасов для целевой стрельбы, почти 50% рынка.Под этот патрон производится огромный ассортимент оружия, в том числе, предназначенные для европейского гражданского рынка оружия, многие пистолеты компании Берета: Beretta 92, Beretta 8000 Cougar, Beretta 9000 и т.д. Патрон 9х21 IMI выпускается под обозначениями 9x21mm , 9mm FIOCCHI , 9mm GECO, 9mm IMI, 9mm IMI-JAGER, SAA 5035 ,9x21 JAGER, XCR09 021 CGC 020.Так что вы немного заблуждаетесь насчет военного прошлого данного боеприпаса. .

Цитата: Demon_Ex

9х12 IMI разработан для продажи в Европе. Некоторые страны например Испания, запрещают продавать оружие калибра 9х19 Para, так как это патрон считается армейским. Соответственно арамейское оружие гражданским продавать нельзя. Но израильские оружейники не стали долго думать и увеличили размер стандартной гильзы 9х19 на 2 миллиметра. Так что характеристики патрона остались те же.

Жалко в статье нет сравнения с боеприпасом "9х21IMI" для объективности.

Основой патронов 9х21 стал патрон 9х18 ПМ, в котором была удлинена гильза до 21 миллиметра, который в свою очередь был сделан на базе .380АСР (9х17), разработанный на базе 9 mm Brauning Long (9х20)Патрон ПМ скорее всего разработан на основе 9х18 Ultra, кинетическая энергия и скорость пули практически одинаковые. Разница в форме пули и ее сердечника, диаметре донца гильзы. Не стоит забывать как измеряется калибр в России и на западе. Так что все эти патроны вполне самодостаточные разработки.

Всегда с большим удовольствием читаю Ваши очерки и статьи Елена!А эта что-то! Как будь-то своими глазами увидел всю красоту Сирии!Прошёлся по таким древним улочкам Алеппо и Дамаска. И знаете я согласен с мнением что на Сирии воинствующий империализм,вся эта гнусная стая злобных и двуличных мразей сломает свой хребет!Ведь существует и высшая справедливость в конце концов. Удачи Вам. в вашей личной войне на информационном фронте и и Вашим друзьям и коллегам в частности. Сирия выстоит!Я уверен.

Хорошая статья. Только таких статей раз- два и обчелся даже у нас. В лучшем случае в наших сми комментарии сирийских событий нейтральны. В целом сирийская проблема сми просто игнорируется. Асад не может выиграть информационную войну в силу объективной слабости его медиаресурсов. Россия ввязываться туда тоже не спешит, и участвует редкими передачами на госканалах и RT.

Мне очень понравилась эта статья+

Грузинский народ мы россияни свами давите эту гниду саакашвили мудашвили!

Остается только пожелать сирийскому народу выдержки и терпения пока у нас властвует в мире ложь, подлость и двойные стандарты. Грузинский галстукоед своему народу сколько принес зла, однако его никто даже не упрекнул в в диктаторстве, кровавости из того же ЕС,из США, так как он им нужен против России.

Кто же так просто откажется от своих бывших колоний. Жить и развиваться не дадут однозначно. Будут рушить всех и вся.Так как большая часть товаров поставлялась из Азии.

Хотят ли русские войны спросите вы у тишины!

Арон Заави"Против него воюют такие выродки,что хочешь не хочешь пожелаешь Асаду придушить исламистских отморозков." Может дождемся когда Израиль начнет оказывать финансовую и военную помощь Асаду? -Шутка! Гы.. хотя кто знает! По тихому вполне возможно...

Арон ЗаавиВы не с Израиля случаем будете? тады да, менять Асада на его врагов захочет только безумец.

Не могу относиться к Асаду хорошо. Его поддержка Хиз-лы и Хамаса мне не доставила удовольствия. НО! Против него воюют такие выродки,что хочешь не хочешь пожелаешь Асаду придушить исламистских отморозков. Лучше уж вменяемый противник не доводящий до большой войны, чем еще одна " Газа" под боком.

Давший слово силен, а сдержавший слово могуч !Надеюсь, что мы не только даем слова.