Cat Man Null анфиловцы - это ясный и понятный народу символ.

Цитата: лексей2

В моем понимании подвиг 28 панфиловцев миф.Причем очень опасный миф.Который "затеняет" мраком реальные подвиги наших дедов.Прямо надо сказать-история ВОВ столь богата примерами хладнокровного умного, расчетливого,изобретательного!!!боя с врагом...Что право задумаешься...как в такие моменты можно еще и думать.Когда враг силен числом и умением.И превосходит во всем!И что удивительно то-в советское время очень мало освещались реальные подвиги.Это вообще как понимать!Так что мифотворчество это удел голливуда.Не наше в общем.Не русское.чужое.

Дело в том, что в РККА персональные воинские звания были введены только в 1935 году. А до того старшинство определялось занимаемой должностью. Интересно, как они тогда сокращали например "командир отдельного батальона"? Комодбат что ли? Звание "политрук" прямо унаследовано от той системы и фактически определяло занимаемую должность.

Цитата: RiverVV

Цитата: alkt

Отрицание подвига Панфиловцев строится на отсутствие документов ни в советских, ни в немецких военных донесениях.Вот мне интересно на сколько задокументированы все бои Великой Отечественной Войны .И можно ли к примеру доверять донесениям о собственных потерях врага, собственно врагу? Если документы отсутствуют, то можно утверждать, что их однозначно не было? Почему не опубликовать Указ Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 года о награждении 28 панфиловцев. Кто направлял и подписывал документы о награждении почему тогда сомнений не было или нам хотят сказать, что награждали у нас исключительно по газетным публикациям ?

максимум к чему можно придраться,так это к числу 28 бойцов и подбитым танкам.А подвиг был,их не прорвали т.е.они задержали танки немцев.Как упомянул маршал Язов,потери Панфиловской дивизии были больше 9000чел.из более 11000 всей дивизии.Эффективность действий дивизии была очень высокой.Так что панфиловцы герои,персоналий просто нереально найти.Честь бойцов и командиров не отнять.

Молодняк слабоват на мозги. Да и среднее поколение богато пострадавшими от воздействия лжецов. Во всяком случае от Р24 можно было ожидать. Там всякие сванидзы отираются.

Усомнюсь. Вряд ли ПТ в данном случае взвод был отдельным. Первый взвод обычно разведка, а второму могли поставить задачу борьбы с танками и вооружить соответственно. Собственно и из цитаты следует, что взвод взят из состава роты целиком. Вероятнее всего он так в подчинении комроты и остался.Второй вопрос: кто все таки взводом командовал? Клочков? Но политрука роты поставить на взвод - это понижение в должности. Это не могло быть оформлено приказом командира роты. Если же он являлся политруком взвода, то опять же неувязка со званием. Шакоев? Но он нигде не упоминается в воспоминаниях и в списке его нет.http://m.vk.com/album-54033089_176965116?z=photo-54033089_306603952%2Falbum-54033089_176965116Национальность что ли не подошла? И обратите внимание на звание Клочкова. Именно политрук, ротный уровень. Куда девались командир взвода и младший политрук для меня загадка.В общем Бека не стоит использовать в качестве достоверного источника.

Цитата: RiverVV

Собственно немецкие архивы (ну мы же хотим разобраться?) говорят о том, что 11 ТА, наступавшая под Волоколамском, потеряла в тот день 13 танков. За весь день. На всем участке наступления.

Какой только чехарды читать не приходится...Должность комиссара в Красной Армии была восстановлена в 1937 году и вновь отменена в 1940 году. Комиссаров заменили помощники по политической части: помполиты. В июле 1941 года должности комиссаров восстановили. Фактически в войсках в очередной раз было введено двуначалие. Причиной послужили неудачи первого месяца войны, когда командиры частей, вынужденно принимая решения на свой страх и риск, предпочитали заботиться о собственной шкуре. То есть комиссар - это начальник уровня командира воинской части. Соответствовало минимум майору. Само звание включало в себя название части. Например: "батальонный комиссар". А политрук - это политический руководитель, должность в роте, или во взводе. Им вполне мог быть и сержант, и даже (внезапно!) рядовой. В нормальных условиях на должность политрука ставился младший командир, а его замом - сержант. Максимум, кем мог быть политрук - капитаном. Был политрук роты, но не комиссар роты. Политруком мог быть и корреспондент военной газеты (гуглим "Живые и мертвые").То есть комиссар и политрук - это два разных человека. Устав такой. Диев/Клочков, если путаница с фамилиями относится к одному офицеру, не мог занимать две должности и иметь два звания. Так что разбирайтесь, если хотите понять, что же творилось на самом деле.Собственно немецкие архивы (ну мы же хотим разобраться?) говорят о том, что 11 ТА, наступавшая под Волоколамском, потеряла в тот день 13 танков. За весь день. На всем участке наступления. Включая поломки машин (немцы их тоже включали в статистику). Никаких упоминаний о том, что большая часть этих потерь пришлась на разъезд Дубосеково, мне обнаружить не удалось. Поэтому мое ИМХО: бой был. Окопы сохранились, были найдены тела погибших и отрицать это глупо. Вероятно пехотную роту отрезали от основных сил. Оказавшийся в роте полковой комиссар принял командование, оценил обстановку и решил обороняться, благо позиция была хорошая. Атаку пехоты отбили. Потом подошли танки и дальнейшее заняло не более часа. Вряд ли там удалось подбить много машин, у немцев была пехота и воевать они умели. Но на несколько часов танковую дивизию задержали. Потом другие солдаты - еще на несколько... До Москвы немцы не дошли.

P.S. А все разговоры о том, что "мы побеждали Россию, но почему-то Москву не взяли, а Берлин сдали и войну проиграли" - это "в пользу бедных", то бишь попытки оболгать историю

Пусть последователи фашистов и не надеются: народы(простых людей) не обмануть. Ни якобы реформами-перестройками, ни майданами, ни отрицанием подвига народа! И самый главный документ - мы сами, наше существование несмотря на все их потуги.. Мой дед пропал без вести в 1941 году, но благодаря опубликованным документам МО к 70-летию Победы(недаром моя матушка, благодарит Шойгу и ставит за его здравие свечи) выяснилось, что воевал в 316(Панфиловской) дивизии и похоронен в 8 км от Волоколамска 19 ноября 1941... И после этого, кто-то надеется убедить его внуков и правнуков забыть подвиг панфиловцев!

Это была ирония на высказывания либерастов. А бой был конечно согласен.

Цитата: timyr

Боя не было,немцы сами остановились,подумали а зачем нам Москву брать.А насчет немецких потерь немцы занижали количество своих потерь,та техника которую они успевали востановить в потери не заносились.

Так командиром, или комиссаром? Или все таки политруком?

Цитата: Вожик

Боя этого может быть и не было. Но в принципе это ничего не меняет. Потому что были десятки , сотни , тысячи других подобных больших и малых боёв.Ни подтвердить , ни опровергнуть события тех дней теперь уже нельзя.

Цитата: мрАРК

Цитата: Alexey RA

Цитата: Knizhnik

Несомненно, попытки очернить героические страницы прошлого преследуют цель вырастить поколение рефлексирующих "виноватых" и манкуртов. Это же азы информационной войны.

Цитата: Вожик

Цитата: Алексей Смирнов

Вот это обстоятельство многое объясняет в причинах такого расследования прокурорскихНаучным архивом ИРИ РАН кандидат исторических наук К. С. Дроздов[21] опубликовал документы из научного архива Института российской истории (ИРИ) РАН, включающие стенограммы бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942—1947 годах. На их основании он назвал выводы военной прокуратуры несостоятельными и поставил ряд вопросов:[8][9] Почему вдруг дело Добробабина привело следователей военной прокураторы в 1948 году к столь далеко идущим выводам о том, что подвига 28-ми, о которых к тому времени знала вся страна, вообще не было, что это сплошная легенда и выдумка? Почему бывший командир 1075-го полка Капров в 1948 году показал, что никакого боя 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково не было, хотя в январе 1942 года сам направлял документы на награждение погибших? Почему не были допрошены в качестве свидетелей по этому делу оставшиеся в живых непосредственные участники боя у разъезда Дубосеково Васильев и Шемякин, которым были вручены государственные награды ещё в 1942 году? Вопрос в том — кому было это выгодно?По предположению К. С. Дроздова, это дело носило «заказной» характер против Г. К. Жукова, который был одним из главных инициаторов награждения 28-ми панфиловцев. Таким образом, с помощью собранного в 1948 году компромата можно было дополнительно предъявить ему обвинение в том, что это он сам выдумал подвиг панфиловцев[8][9].

вы или нне поняли или сделали вид что не поняли Идеи автора статьи. Идею которую вы предлагаете, уже как то и без вас начали реализовывать, сейчас на сайте МО можно прочесть представление и краткое описание подвига награжденного, создать по каждому фильм или книгу понятно что не реально, тем более что в хрущевские времена такого нахренавертили с учетом. Реальным считаю издать книгу подвигов героев ВОВ многотомную по каждому из. награжденных, где на основе этих документов дать краткое описание совершеннго подвига

А вы Сергей, поклонник резуна и солженицына? По ВВС историю изучаете? Правду о Панфиловцах(даже не о 28, а о подвиге всей дивизии) подтверждает итог битвы под Москвой. Враг был остановлен, а затем и отброшен назад. И бой у Дубосеково один из эпизодов этой битвы.