Цитата: Вожик

Цитата: Гнусный скептик

Цитата: Был Мамонт

Я поставил плюс.Цитата: Вожик

Цитата: Вожик

Уважаемый Banshee! Я поставил Вашей статье минус. Моё твёрдое убеждение: нельзя воспитывать людей на лжи.Воевали миллионы, погибли миллионы - все они герои. Даже тут, на ВО, неоднократно рассказывали о лично мне неизвестных эпизодах войны, в которых наши бойцы проявили небывалое мужество и героизм. Эти солдаты и офицеры - насквозь реальные! Есть итоги, документы, свидетели, даже немецкие подтверждения; известны имена и подробности. Тогда почему на протяжении десятилетий мы повторяем одни и те же фамилии и подвиги? Одни и те же! Каждый человек "из СССР" знает про Талалихина, Космодемьянскую, 28 панфиловцев и ещё 20-30 фамилий.И бОльшая часть этих эпизодов войны - не имеют документального подтверждения или вообще является вымыслом. Почему не рассказывается каждый месяц/год про НОВЫЕ героические деяния наших дедов? Война продолжалась 4 года, ежедневно происходили боестолкновения, в которых участвовали миллионы солдат... - почему бы не рассказать о каждом ДНЕ войны, о КАЖДОМ солдате, который воевал? Эти рассказы велись бы десятки лет - и были бы на основе реальных данных!А вместо этого повторяют как мантру, про 28 панфиловцев - которых не было, как бы не хотелось. Что в очередной раз подтверждает Ваша статья - мифологичность этой истории.А газетёнка "Красная Звезда" - сборище некомпетентных проституирующих журналюг.Как и сборище российских "военных историков" во главе с Гареевым.

Ну собстенно говоря тут удивляться нечему если у верховного солженицин и столыпин герои, то вся придворная шушера будет обслуживать эту позицию .У кланово -олигархической камарилии герои свои.Наши отцы и деды шли в бой с именем великого Сталина а эти пигмеи даже в день 70 летия победы о вожде ни слова.

Революции 1917 года-ОРАНЖЕВЫЕ революции, осуществленные на деньги мирового сионизма.Основное действующее лицо-Троцкий и его люди прибывшие из США.Германия в крушении Российской империи сыграла свою, не самую главную роль.

Роман, так и надо говорить о подвиге ВСЕХ бойцов Панфиловской дивизии, а не о "28 героях-панфиловцах". Я согласен с Вашим предположением, что часть роты Гундиловича была выбита с позиции, а часть погибла, и он, не зная, что Добробабин и Кужебергенов сдались, а не погибли, записал их в павшие герои. Ну так и в учебнике надо писать. Я еще раз повторю, не о "28 героях-панфиловцах", а о ГЕРОЯХ - БОЙЦАХ ПАНФИЛОВСКОЙ ДИВИЗИИ!

Мироненко не дает покоя Геростратова слава, вот и подсуетился вовремя, могло статься что после выхода фильма на экраны страны он и побоялся бы обнародовать горькую серьмяжную правду, а тут в надежде на то что на волне возникшего интереса и запомнит кто как "правдолюбца" А вот набить ему морду на камеру с пояснениями за что бьют, была бы другая ему "слава" Люди узнавая на улице плевали бы в морду, а до скончания века говорили бы _А это тот кому хлебало начистили за опоганивание подвига"

Легенды и героические эпосы слагали все народы мира во все времена.Те народы, которые сохранили свои эпосы и предания - остались или в людской памяти или превратились в нации и народности и существуют и по ныне.Если в истории подвигов героев что-то и приукрашено, то это никак не преуменьшает значения подвига и, уж тем более не ставит под сомнение сам факт свершенного.И бессмысленно копаться грязными руками в нашей героической истории.В народе предание о подвиге героев-панфиловцев всё-равно сохранится на века, а псевдоисториков уже завтра никто помнить не будет.

Цитата: дмб

Так все-таки панфиловцы из пальца высосаны или же будем продолжать мусолить, говорил или не говорил Клочков слова про Москву? Скорее всего не говорил, но приводить те слова, которые в бою обычно говорят, в средней школе не рекомендуется. Слова не скажу, если будет восстановлено утраченное имя героя, слова не скажу, если развенчан будет трус и предатель, прикрывшийся подвигом, но повторяю, все эти "разоблачения" делаются вовсе не для восстановления исторической справедливости. А Сванидзе, Пивоваров и Мироненко, они ведь из одной компании, люто ненавидящей наше недавнее прошлое. Так что "достоверность" предъявляемых ими документов тоже под большим сомнением.

Цитата: дмб

Вот с первой частью Вашего комментария согласен абсолютно. Что же касается второй... Ну тогда приведите примеры фальшивости "идеологических икон". Панфиловцы не отстояли Москву, Космодемьянская желала не смерти немцам, а неудобств мирному населению,а Матросов погиб в пьяной драке? Конечно журналисты приукрашивали обстоятельства подвига, но он от этого подвигом не переставал быть. Упомянутые же автором господа "историки" меньше всего озабочены восстановлением исторической справедливости. Это пропаганда, ибо победил в той страшной войне СОВЕТСКИЙ народ и СОВЕТСКИЙ образ жизни, который этот народ защищал. Нынешней власти это страшно не нравится, отсюда и все исторические "поиски".

Цитата: свертальф

Цитата: свертальф

Вот узнаю я, что панфиловцев, принявших бой у деревне Дубосеково было не 28 а около 600, и что подбили они не 30 танков а несколько бронемашин, и вынуждены были отступить. И что. Для меня эти солдаты навсегда останутся героями. Потому, что в итоге все они, выжившие и павшие, победили сильнейшего противника в нечеловеческих условиях. А вот когда в советской еще школе нам десятки раз рассказывали заезженные и одобренные агитпропом, выбеленные подвиги по утвержденному списку это ничего кроме раздражения не вызывало. Потому, что мы, школьники, подсознательно чувствовали фальшь. Те, кто приукрашивают подвиг, делают из него идеологическую икону - оскверняют память погибших. Если воплотить в жизнь советы уважаемых комментаторов, то за любую попытку оспорить официальную версию того или иного исторического события любого исследователя можно будет упечь за решетку. Удобно конечно, но вместо исторической науки в итоге мы будем иметь краткий курс истории РФ. Это убьет и интерес к истории и остатки патриотизма.

Такая же ситуация и с Лениным, все эти мироненки болтали вопили на каждом перекрёстке, что Ленин агент Германии, а оказалось, что всё это фальшивка изготовленная немцами в 40-е годы, притом это всё проверили и подтвердили американцы. Таким образом миронеко просто проститут, слушал я его по телевидению, одна его РОЖА выдаёт в нём этого проститута, он из той категории, как директора института, который спалил библиотеку в в Москве, они сделаны из одного теста - тесты гнилых, тухлых, не имеющих совести и чести либеральных шлюх, задаю себе вопрос, а почему эти люди сидят в своих креслах и получаю ответ это выгодно Власти, всё что связанно с СССР вызывает у власти аллергию, просто потому, что тех успехов которых достиг СОЮЗ, власть более 20 лет достигнуть не может и вряд ли достигнет.

ой, помню, все помню)

Цитата: стас57

А самое смешное, точнее страшное, что никакого детального исследования о тех боях нет.и всем плевать.

Цитата: стас57

Да совсем забыл к чему это я выложил.Когда Мироненко говорит что подвига панфиловцев не было-он ведет себя как обычно, как м-дак.подвиг был, подвиг всей дивизии, и как выше пишет Исаев-это вошло в учебники по тактике, а вот когда речь идет про 28- то совсем грустно.

Я знаю, что два года назад вы разбирались в этой истории, участвовали в дискуссиях. Вы говорили тогда, что дело о 28 панфиловцах надо подтверждать или опровергать на основании не только наших, но и немецких документов. Какие-то немецкие документы есть о том бое у разъезда Дубосеково?Да, они существуют. Эти документы говорят, что немцы проехали через Дубосеково, особо ничего не заметив. Никакие люди, которые выбили у них 18 танков, в этих документах не упоминаются.Самая большая и грустная проблема в том, что те, кто тогда реально остановил немецкие танки под Волоколамском — противотанкисты, резервы, подтянутые к концу дня 16 ноября 1941 года — мы о них ничего не знаем. В том числе из-за утраты документов и гибели участников тех боев. Нам в наследство от них досталась только эта история, не имеющая под собой никаких оснований, кроме статей Кривицкого.То есть об истории 316-й гвардейской панфиловской дивизии, несмотря на ее легендарность, тоже не осталось практически никаких документов?Нет, 316-я дивизия действительно легендарная, и ей совершенно заслуженно дали звание гвардейской. Но не за подвиг, описанный в статьях Кривицкого, а за действия под Волоколамском еще в октябре 1941 года. Это абсолютно подтвержденный эпизод, причем подтвержденный обеими сторонами документально и вошедший в учебники тактики.«Кривицкого за этот миф надо было отправить в ГУЛАГ»Историк Алексей Исаев о том, почему опять обсуждается дело о 28 панфиловцах.еще картинка

Полазил недавно по нашим историческим сайтам. От выводов многих авторов, волосы дыбом встают. Мама дорогая, похоже они все рьяно отрабатывают зарубежные гранты. История у нас большая и многообразная и там надергать жареных фактов можно при желании всегда много. Главное как эти факты сложить и к каким выводам прийти.

Думаю "волна поднимается" не случайно , осенью должен выйти в прокат народный фильм "28 панфиловцев" и г....либерасты предпринимают так сказать превентивные меры.

Уже не первый раз Мироненко С.В. Директор Государственного архива, делает в НУЖНОЕ время вбросы исторической информации. Данный господин сильно либерально политически, ангажирован. Это очень опасно для государства.

Как актуален ватник в 21веке воскликнул либераст на лесосеке1

Колыма, ты моя Колыма, ох, и честь тебе, и хвала, многих ты тогда воспитала, ждешь вот теперь либерала