Цитата: abrakadabre

Большие кольца не могли быть использованы, так как давали не слишком хорошую защиту от стрел

Цитата: kalibr

Вот посмотрите, это самое доступное...Osprey - Warrior - 030 - Celtic Warrior 300 bc - ad 100Воинственные кельты долгое время были предметом восхищения, среди современных ученых и древних врагов. В 1 веке до н. э., Страбон писал о них: 'в целом гонка... безумно люблю войны, резвый и быстрый для битвы... и по каким предлогом вы пошевелите их, вы будете иметь их готовы встретить опасность, даже если они не имеют ничего на их стороне, но собственные силы и мужество. Стивен Аллен дает представление о жизни кельтского воина, и его опыта сражения - пешком, верхом, и как возничий. Он рассматривает кельтского общества в деталь и исследований жизненно важную ритуальную природу кельтской войны. Современные литературные источники, такие как Цезарь, Тит Ливий, Полибий и Тацит используются для описания реакции на кельтов, и простонародной литературе кельтов сами подкрепляет эти классические тексты, как и современные археологические находки. Текст Стивена Аллена с иллюстрациями Уэйн Рейнольдс.

Поковырял инет. Нашел следующее http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=2587&mid=25721#25721 . Типа кельты изобрели кольчугу примерно за 300 лет до н.э. По причине того, что с железом хорошо умели работать. А еще любили рубить друг друга мечами: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=2587&mid=25806#M25806. Скифов прокатили: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=2597&mid=25919#M25919 , типа нет у них никаких кольчуг в археологическом материале в подходящий период, обычные чешуйчатые доспехи.Ну и что там у кельтов с религией? Была у них эта муть с шаманами и кольцами?

Совершенно не рассмотрен тот факт, что кольчуга уже была весьма распространена в поздней античности. В той же Римской Империи ламинарной "лорика сегментата" были вооружены только непосредственно легионеры (в имперский период). Вспомогательные войска в подавляющей массе были одеты в кольчугу. Те же варвары, что в конце концов аннулировали Западную Римскую империю юридически являлись ее собственными вооруженными силами и как раз таки массово использовали кольчуги.Поэтому несколько неправильно переходить от гипотетических шаманов (наверное кельтского периода) сразу к каролингской эпохе. Все же разброс по времени чуть не в полторы тысячи лет. На протяжении которых кольчуга была очень распространена. Причем не только в европейском и примыкающих регионах. В Китае на рубеже эр про кольчугу тоже узнали. И она считалась весьма стратегически охраняемым секретом. Правда только от северных степняков. Потому что сами китайцы ее получили по Шелковому пути с запада.Что касается плетения:Основным плетением является "4 в 1", как на рисунке из статьи. Такое плетение имеет оптимальный баланс вес-прочность-гибкость, а значит и стоимость. Существуют (и были известны с древности) плетения "6 в 1", "8 в 1" и "8 в 2". Все эти плетения дают менее гибкое, более тяжелое но более прочное полотно. Такое полотно ограниченно использовалось для большей защиты каких-либо отдельных уязвимых мест. Например: ворот (шея), плечи или ключицы. Изготовить кольчугу целиком такими плетениями не составляло технической проблемы, но готовое изделие было бы непомерного, совершенно непрактичного веса.Японцы, как ни странно, до самого Нового времени так и не узнали про вышеперечисленные распространенные везде в мире типы плетения и изобрели велосипед на свой манер. Японские плетения так же "4 в 1" и "6 в 1". Желающие увидеть как это выглядит, могут воспользоваться Гуглом. Соответствующие картинки ловятся на раз-два.В позднее время на Востоке также существовало плетение "3 в 1". Но даже на Востоке такое плетение малораспространено, потому что довольно муторно в исполнении.По поводу утверждения автора, что мелкокольчатая кольчуга дает плохую защиту: утверждение неверно. При условии что кольца клепанные, это не так. Просто чем мельче кольца, тем выше трудоемкость. Причем очень и очень. Потому кольчуги из мелких колец могли себе позволить рыцари даже не среднего достатка.

Автору еще бы добавить про доспехи из сыромятной кожи...

А так взять золотого человека.

Цитата: kalibr

Они плохо сохраняются, поэтому что о них писать? Вернее поэтому о них мало написано -ха-ха! Вон в Метраполитен-музее есть кираса из Африки из гос-ва Канем-Борну - 19 век. Кираса! И цела!

На рыболовецких судах не был,мясокомбинатах.Слышал что перчатка кольчужная есть,серебро-одни говорят,по моему нержавейка.Встречал,изделие...,что бы кое что выхватывать.К стати к статье,там в среднем по весу 9-12 кг.,это от вязки а то на одно центральное кольцо,диаметром больше,можно под соиденить от 4-8 колец меньшего диаметра.И еще,интересный момент вытягивания проволоки-качели,байка а черт его знает.А так же были кольчуги из бронзы а вот интересно получение проволоки из углеродистой стали.Для молодежи,кираса и жилет из пластин-эффективен от колющего,зачастуй,оружия.Автору еще бы добавить про доспехи из сыромятной кожи...

Рисунок в манускрипте «Хроники» Джона Уорчестера, который датирован концом ХII века. На воинах не подпоясанные кольчуги (скорее всего тогда их так носили)

Зато модно, стильно, молодежно.

Плетение дракончик очень интересно 2:4

английские историки

Цитата: kalibr

Стороннему человеку дается читать, когда есть сомнения, а когда кажется, что все ОК - чего давать-то? А потом оказывается не ОК и...всякий раз давать бывает сложно. Про трудоемкость утверждаю не я, а те английские историки, что это обсчитывали (см. ч.1) Про Японию будет отдельно все в кучу валить нельзя. 1:6 я бы дал, но не нарисовал художник. И к тому же его работы стоят денег.Про Орду так - от нас у них кольчуга была. Их исконные доспехи - доспехи конных лучников - пластинки. Как и в Китае. Но по Китай будет отдельный материал - он этого достоин. Так что все впихнуть в 10 стр. невозможно. Или придется жертвовать картинками. А не хочется - они того стоят.

Плетение 1к6

У вас кольчуга в классическом понимании. А выше упомянут доспех не из сплетенных между собой колечек, а нашитых на основу рядами.

Цитата: kalibr

Кстати, нашел я-таки доспех из нашитых колец на кожу, даже не верится! 13000 фоток просмотрел, чуть не спятил. В фондах Метраполитен-музея в Нью-Йорке, но это не европейская работа, а Судан 19 век. Обязательно позднее покажу ее!

.А вот кройка и сварка кирасы,шлифовка и тд... не заняло столько времяни чем кольчуга.

Цитата: abrakadabre

Процесс изготовления (плетения) кольчуги трудоемкий, но не требует практически никакой квалификации. Посему мастер вряд ли делал ее сам. Скорее сажал за это дело подмастерьев. которые вкалывали за еду.

Для кольчуги воронение не очень разумно. Из-за постоянного вращения и трения колечек между собой воронение сойдет. Учтите, что воронение в то время сильно повышало стоимость и без того крайне недешевого изделия (до 14-го века).

Цитата: cth;fyn

К стати, не нашел исторически достоверного способа чистки кольчуги, кроме бочки с песком и воронения льняным маслом, еще читал что викинги жиром моржа пользовались

Позволю немного критики.орфография, есть косяки советую давать прочитать статью постороннему человеку. Приводите примеры "1:6", а как это выглядит пусть читатель додумывает? Может все таки пример нужен? Рассмотрена только одна версия появления кольчуги только в одном регионе, а как же она в японии появилась в индии как в орде появилась. Вы утверждаете что изготовление трудоемкий длинный процесс, но при цеховом производстве оно становится намного проще, сам цеховой метод более технологичен чем мастеровой. в целом понравилось

Этак под шаманов, жрецов и магию что угодно списать можно

кольчуга как вид защитного доспеха появилась очень давно и первоначально, в отличие от функционального чешуйчатого доспеха, носила «магический» характер.