-Страшные такие времена получаются... Когда меч в хозяйстве дороже золота...- Вот о золотых украшениях: В Толленсе нашли и вот такие браслеты. Я похожие видел в Музее золотого фонда, в Ташкенте... только отделка не такая тонкая, и толщина - с палец!

Времена, когда для грабителей, бронзовый меч ценнее чем золотые украшения.

Цитата: Andrew Curry

Могу порекомендовать, правда найдено уже давно, но впечатляет не менее (Золотаревское побоище) в инете есть.

Классная находка,очень впечатляет,аж муражки))

Это говорит о том, что эти две орды соседствовали, и не отдалились на полтыщи километров от своих "баз снабжения", от своих мест оседлости, где они собственно говоря и кормились. Здоровому мужику, охотнику, взять с собой запас еды на 3-5 дней - вполне реально, учитывая, что в тамошних армиях никаких обозов и интендантов ещё не изобрели. Козий сыр, сушеное мясо, нога поросёнка в заплечной торбе.

- В одном из материалов писали, что плотность населения в то время составляла ок. 5 человек на кв. км., а у гати на Толленсе могло располагаться укреплённое поселение - аутпост. Так же упоминают, что за это время местность сильно изменилась в результате деятельности человека:" ... многочисленные поля и рукотворные пруды...", и что археологи не имели возможности проводить раскопки в частных землевладениях...

Странно. Или погребальное поле победителей просто не нашли?

Цитата: Горный стрелок

По мне так больше похоже на то что местные устроили засаду и перебили пришлых , раз кости нашли только чужаков.

Дрались насмерть, одна орда победила другую, и не стала заморачиваться с захоронением - ни своих, ни, тем более, чужих. Странно. Или погребальное поле победителей просто не нашли? При тогдашней плотности населения собрать два серьёзных войска и свести их вместе - большая редкость. Или мы опять строим представление о "тамошнем" времени на неверных предпосылках? И было гораздо больше людей, живших в этих местах. Просто всемогущее время так заровняло все, что даже от городов никаких следов не осталось? Чем могло питаться большое войско в совершенно безлюдной местности? Охотой?

Не, ну домики у них одинаковые, дорожки асфальтированные, сосиски одинаково пахнут, живут рядом, пиво, опять-таки.... Но язык. Никуда от этого не денешься. В польском, чешском, словацком, если очень покопаться, можно конечно найти что-то общее с немецким. Но это только по силам выпускнику филологического факультета университета. Носителю русского языка, в стописят мильёнов раз проще освоить любой славянский язык на уровне разговорного, чем какой-то там английский или немецкий.Потом удивляемся, чего это в Голладии или в Люксембурге домохозяйки все шпарят по английски, а в Саратове, он даётся с таким трудом.

Цитата: Red_Hamer

а мне знаете как видится ситуация, там небольшой ареал обитания, решил с сепаратничать, и начал тянуть за собой других

Цитата: Red_Hamer

Нет не считаю, единый народ к коему принадлежали и те и другие разделился ранее, описываемых событий. С разделением народа, изменился и язык. Причем я имею ввиду не только германцев, но и европейцев в целом. А различия скорее психофизические, как собственно и в современной Украине. Замещение иными ценностями, другое отношение жизни, вере, культуре и т.д. В том и суть, ничего не меняется за тысячелетия! А термин Славяне, имя суть нарицательное, такое же как и немцы.

Цитата: SpnSr

Цитата: Red_Hamer

http://info-grad.com/slavyanskiye-muzyei-na-tyerritorii-gyermanii-i-polshi/ вот еще интересное "Славянские музеи на территории Германии и Польши".

Иду я в 1987 году по славному городу Баутсену в Саксонии. Я тогда немецкого не знал, но машинально читал всякие вывески и надписи. И вдруг.... Опппа. Написано: "Hradskie vrata",-Городские ворота. Ничего не понимаю. Почему-то вдруг я начал понимать иностранные надписи. Немцы смеются, это написано на языке лужицких сорбов. Лужицкие сорбы - не германцы, а славяне, единственная малая коренная народность в Германии. Они компактно проживают в Саксонии, вокруг города Баутсена.Посмотрел я на этих сорбов. Сидят бородатые мужики на корточках, курят, пиво пьют. Ну, да, славяне...наверное. На цыган только очень похожие.

В земле Бранденбург, до сих пор половина топонимов славянского корня. Это понятно даже дилетанту. Едешь бывало из Коттбуса в Берлин, и проезжаешь Люббен, потом Люббенау, прямо как у нас под Питером -Любань. Фамилии некоторых тамошних немцев тоже... забавные. Лужицкие сорбы вообще не палятся, гимназии себе строят, язык родной изучают.

Посмотрел повнимательнее на карту 800 - 950-ые годы, видимо она уже давно нарисована, более свежие иследования дают на эти годы более древние названия: город Гамбург назывался Ханбургом, да и сейчас Гановер по немецки звучит так же - Хановер, где ярко проявляется корень "хан" более близкое к русскому языку название. Пруссы - тюрко/германоязычное искажение слова Порусы. Это легко проверить, в русском языке более привычны термины - Поморье, Поволжье, Подвинье, Полесье и так далее. Особо удивляет термин Поляне, ведь слово Польша латинского происхождения, введён после захвата этой територии Священной Римской Империей и они то и дали новое название Polonia, хотя ранее эта часть Порусии называлась "Волева Русь" - типа место свободной торговли. В слове Polonia - корень "полон" -товар, добыча, что тоже связано с торговлей. Так и по многим другим терминам сейчас уже много новый открытий.

Территория полабских славян, живших вдоль Лабы, задолго до германцев. (Лаба славянское название, замененное немцами на Эльбу). По заверению самих немецких археологов, где "все до магмы славянское"! Земли Бранденбурга , вообще немцы если чего и обнаруживают, то переписывают под себя не зная сути, или зная но замалчивая, или откровенно скрывая. Бранибор (по-славянски букв. — «Бранный Бор») — город-крепость Гаволян (Стодорян), племени полабских славян, примыкавшего к племенному союзу лютичей. Может от того "неизвестного события" и Бранный Бор? Картинка карты увеличивается кликом.

"Mark – граница, по немецки. Scheider — разделять, отсюда и маркшейдер" - Поробую немного уточнить с этим термином: древнерусская Богиня Мара - Богиня Смерти, отсюда термины Мор, Морг, помирать, марать, то есть пачкать, чернить, прочерчивать в том числе и границу. Мелкая торговля через границу происходила через очерченую границу, как наглядно показано в старом франко-итальянском фильме - отсюда такие понятия как Маркет и даже супермаркет, то есть когда-то пригранмчная торговля. Кстати термин латинского бога войны Марса тоже происходит от богини смерти Мары, от неё же и название города Марсель, который находиться на море где часто гибнут моряки или поморы - отсюда и термин Померания.

Не смейтесь, но в средние с 12-16 века, это и есть земли Укров (только,не путайте со свидомыми). Они же, (свидомые) не просто так название "пригребли",а с исторической подосновой. Чтобы все чин чином.Карта со средневековой немецкой. Mark – граница, по немецки.Scheider — разделять, отсюда и маркшейдер.Картинка кликабельна. В начале 13 века, земли уже отошли к немцам. Окраина(порубежье) тогда там была, вот только племена хоть и славянские но немного другие, их германцы еще тогда ассимилировали, вот от славянских земель и отжимают, до сих пор, ничего не меняется. Все та же цепь событий длинною в тысячелетия! Так же и со славянским югом, Сербской Краиной, уже в наше время, и с Украиной, считай в эти, наши, дни, часы.

Наверное это была битва древнего ЕС с протоукрами-не пускали в Европу...

Вы оперируете в своих рассуждениях современными, промышленными понятиями.Первобытные способы добывания металлов опирались исключительно на самородную добычу. Поэтому-то золото и серебро - чуть-ли не самые первые известные человечеству металлы. Олово и медь - из той-же серии. Железо использовалось метеоритное.Всё это страшно редкие, и жутко дорогие вещи. Если раньше, бронзовый топор в хозяйстве, то сейчас - брульянты на ушах....

Цитата: Пито

- " называемыми Британскими..."- Писали, что найденные на поле боя деревянные колотухи изготовлены из тёрна... а это, вроде как, ирландская традиция....

Я всегда говорил, если ты не знаешь, как построили Египетские пирамиды и Стоунхендж, это вообще не повод сваливать это на пришельцев с Марса. Не знаешь как, спроси у инженера.