Кто напомнит какие лендлизовские САУ составили аж 7%? Кроме того спорное утверждение о 40%... Если 5 из шести немецких солдат (и солдат германских союзников) было убито на Восточном фронте. СССР защищал западных союзников от прямого вторжения Германии. Какие счёты теперь?

можно по разному относиться к нему,но именно при нем появилась промышленность,стали сами строить самолеты,танки и страна выдержала удар "натовцев" того времени.

Товарищи! НЕ по теме коммент. Но... Завтра, исполнится 62 года со дня смерти ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА! Давайте помянем.

как вас ,либерастов,против шерсти погладишь так сразу пенопласт. это у вас пенопласт. ищите сами как Сталин и окружение договаривались о поставках.

Вы сами слышали, как Сталин это говорил? Вы оторвите сиденье, сходите в библиотеку или архив и возьмите газету "Правда" от 11 июня 1944 года - там ВСЕ ЦИФРЫ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ, вплоть до башмаков. На это число... А потом еще было. А потом возьмите энциклопедию ВОВ - советского времени. Напрягите пенопласт, сравните цифры...

нам говорят о какой-то помощи. а что за помощь если ЗА НЕЕ ЗАПЛАТИЛИ ЗОЛОТОМ? если б не заплатили,то не помогли б?!когда началась война и когда пошли конвои- под Москвой били немцев и без "помощи".да,если б не поставки были б жертвы во много крат больше.но победили б,это не квасной патриотизм. но та хрня именуемая танками которую поставляли не могла тягаться с немецкими.и поставляли умышленно эту убогую версию. не зря Сталин сказал-танков не надо,дайте больше грузовиков.мои дедушка и бабушка,ветераны ВОВ, студебекеры запомнили,а вот стюарты-валетайны-нет.

Объективности ради, вынужден огорчить автора. Воюя землей еще дольше, вплоть до Урала и ценой еще больших потерь - кукишь с маслом ВЕРМАХТУ, победить в той войне. Можно написать на эту статью целую книгу фактов о поставках. Автор, заклиная сталинистов современных, намеренно уводит нас от сути ВМВ в целом. Суть шахматной многоходовки состояла в сталкивании опасного врага капитала - молодой советской России и искусственно выращенного и поддержанного кем (не капиталистами ли???) - внутри разоренной после ПМВ Германии??? А могла ли Германия без активной поддержки Запада и военно-промышленной, сырьевой кооперации с СССР в 20-х годах, превратиться в монстрика, объединившего в Вермахте всю мощь континентальной Европы? Не надо быть специалистом, чтобы знать, что если блицкрик и сработал с Францией, то Вермахт без поддержки Запада и попустительстве (без финансовой поддержки НСДАП) очень долго на самом деле возился бы даже с польской армией. Тяжелая война с Польшей по фронту измотала бы Вермахт еще в 1939 году. Теперь ближе к сути. Раз главная задача Германии была во взаимном изматывании СССР и Вермахта с его экономикой, стало быть надо было поставлять СССР то, чего у него не было и не хватало. Автора возможно удивит такой расклад, но если бы РККА летом 41-го года опрокинула Вермахт и к декабрю 41-го стояла у Варшавы, не сомневаюсь нисколько, что благостные "студебеккеры" и прочие плюшки, США поставляло бы уже Вермахту. Отчего же? А задача потому что стояла во взаимном "ПЕРЕМАЛЫВАНИИ" Вермахта и СССР, а не в быстрой и убедительной победе одной из сторон. Про значимость поставок поспорю, СССР мог не выдержать только в том случае, если бы японцы открыли второй фронт, но ошибка Гитлера и США в стратегии была в том, что островитянам нафик не упало осваивать холодный восток, их истинные и естесственные цели лежали на юге. Ну и автору про заслуги союзников последняя пикантная деталь - высадка в Нормандии была осуществлена именно в то время и тот час, когда СССР убедительно одерживал верх, а по темпам наращивания наступления и ежесуточных потерь, приблизился к расчитаной Западом точке не возврата (слишком велика возможность поражения в случае столкновения бывших союзников). Так что про сталинистов это вы нас в сторону увели, чтобы в деталях мы не разобрались. А в самом лендлизе - так это и есть заслуга тов Сталина, при таких то предвоенных раскладах неблагоприятных, еще и вынудить "союзничков" на поставки... Про оттягивание 40% мощи Вермахта школьникам рассказывайте. Не надо быть слушателем военной академии, чтобы понимать, что Германия была в состоянии войны с Британией, кто будет Нормандию держать без войск??? Не забывайте, что в 40% войск была помощь бездарному "союзничку" (Муссолини) в Африке и на самом сапоге пожарило. Вообщем закончу тем, что мне то вам не навязать чувство "благодарности" анло-саксам, но я сильно расстроен, что красиво выложенные вами циферки проникнут в головы не знающих матчасть...

Мне кажется, что американцам и англичанам за ту помощь, пусть и платную, мы все-таки и сегодня должны быть благодарны

Давайте будем объективы: статья приводит правдивые сведения об объемах поставок по программе ленд-лиза. Да, не бесплатно, да, не с первого дня войны. Но американские продукты и медикамены начали поступать с начала 1942 года. А это очень важные компоненты для ведения войны. А автомобили, о количестве и качестве которых по сей день с уважением вспоминают ветераны.Мой отец начал активно воевать (пулеметчик на "Максимах") на той войне с первого дня (г.Малин Житомирской обл.), и так до марта 1944 г. Он был умный человек. Так по его личному мнению наша Страна все равно бы победила, но война растянулась бы еще на полтора-два года ценой громадных жертв. Разницу улавливаем?Мне кажется, что американцам и англичанам за ту помощь, пусть и платную, мы все-таки и сегодня должны быть благодарны

Цитата: Багнюк

Цитата: svp67

Цитата: Багнюк

Не буду оценивать "98 % самолетов", оставлю на чужой, во всех смыслах совести. Но поговорим о паровозах...в 1940 у СССР было более 25 000 паровозов( причем 7000! к нам попали в период 39-40 годов)и вполне естественно планы производства скорректировали, хотя в 41 г. произвели около 700 шт. Очень либеральненько сравнивать 1900 и 100, не принимая в расчет другое.....

по поводу оплаты Ленд-лиза это, вообще, песня! за всю историю существования США их так НИКТО И НИКОГДА не кидал :) Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[48]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 г.Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[49]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[50]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $[51].Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года[57].Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 7 %. Однако стоит учесть, что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз[58].Итого, сухой остаток - менее 1% от стоимости

И еще автор "забыл" упомянуть, процентное соотношение поставок по годам. Не буду искать и вспоминать цифры, сами узнайте сколько было поставлено в 41-42 годах, и сколько в 44-45-х. В самый тяжелый для СССР период, в Сталинградской битве поставки по Л-л были вовсе прекращены, якобы потому, что конвои не могли пройти. А почему бросили на произвол судьбы PQ-17, это тоже вопрос.[/quote]1941-42 гг были самыми тяжелыми не только для СССР, но и для союзников. Кстати, обязательства по транспортировке в СССР всего заказанного, союзники взяли на себя ДОБРОВОЛЬНО - закон не подразумевает поставки на территорию СССР. Забирать можно было в любом порту США, в неограниченных размерах и в любое время.

Столько дискуссий, споров идет потому, что оппоненты переходят из одной крайности в другую. То Ленд-лиз был крайне необходим, пересели бы на лошадей, замерзли бы, голодали. То другая сторона настаивает что никак не помог.А правда где-то посередине.Но автор статьи, наверное сам того не замечая, отошел от этой "середины", в сторону сторонников т.ск. "правды" о Л-л.Могли ли советские войска успешно осуществить свои крупные наступательные операции 1943-45 гг. (в том числе на окружение) без западной автомобильной техники?

Продолжение. А одна из самых неприятных вещей – это сроки поставок. Да, действительно, первый конвой прибыл в Архангельск уже 31 августа 1941 года. В смысле моральной поддержки это было сильно. Но исследователи отмечают, что в самый тяжелый период войны, до конца 1941 года,когда немцы стояли под Москвой, в СССР пришло помощи по ленд-лизу из США на ничтожную сумму – 545 тысяч долларов. При том, что в том же 1941-м общая помощь Штатов странам антигитлеровской коалиции достигла в денежном выражении 741 миллиона. Нам, в самое тяжелое время, еще раз подчеркну это, из этого потока досталось менее 0,1%«В сопротивление русских он (Черчилль) не верил... Он старался внушить нам, что львиная доля ленд-лиза должна принадлежать британскому льву, что всякая помощь Советам приведет лишь к затяжке войны, а, в конечном счете – и притом, несомненно – к поражению» . (Из воспоминаний сына Рузвельта – Элиота). Ту же мысль внушали Рузвельту и собственные подчиненные. Из доклада военного министра США Президенту: «Германия будет занята минимум месяц, а максимально, возможно, три месяца задачей разгрома России».«Первые поставки по ленд-лизу зимой 1941/42 года достигли СССР очень поздно, в эти критические месяцы русские, и одни русские, оказывали сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами, не получая какой-либо заметной помощи со стороны западных демократий. К концу же 1942 года согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55%. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944-1945 годах, после коренного перелома в ходе войны, пишет начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе Эдвард Стеттиниус.Какие у Сталина были возможности заставить союзников действительно принять участие в войне? Нас обманывали постоянно. Рузвельт лично пообещал Молотову, что откроет Второй фронт осенью 1942-го. И тоже – обманул. Черчилль обещал и обманывал раз за разом, год за годом. Было очевидно, что эта сладкая парочка не вступит в войну, пока СССР не растратит все силы. Они просчитались. Ибо, силы у нас только прибывали. В общем, словосочетание «второй фронт» стало символом лицемерия и предательства. Западные державы, сделавшие все возможное для нападения Гитлера на СССР, три года ждали, когда СССР и Германия уничтожат друг друга и открыли свой фронт не ради помощи своему союзнику, а для того, чтобы не встретить армии Сталина на берегах Ламанша, чтобы в экстренном порядке «спасти Европу от красных орд». Сталин и Жуков были для них страшнее Гитлера и Муссолини. С теми они вполне могли бы договориться.По данным «Большой Советской Энциклопедии» на Восточном фронте было разгромлено 607 дивизий гитлеровской коалиции. Разгромлено. А по современным данным разгромленных дивизий – даже 674 (508 вермахта + 166 союзных). Между тем англо-американским войскам в Северной Африке в 1941 – 43 годах противостояло от 9 до 20 дивизий, в Италии в 1943-45 годах – от 7 до 26 дивизий, в Западной Европе после открытия Второго фронта – от 56 до 75 дивизий.И последнее. Благодаря ленд-лизу прибыли американских корпораций выросли в 2,5 раза. 26 миллиардов было получено монополиями для переоборудования предприятий под нужды ленд-лиза. Прямые правительственные инвестиции, вложенные в экономику, колебались от 1,42 млрд. на военные заводы в Мичигане до 140 тыс. на производство сухого молока в Северной Дакоте. В пятый раз говорю: читайте книгу молодого автора Александра Курляндчика – «ПРОКЛЯТАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ» И ИТОГИ РЕФОРМ В РОССИИ на Проза.ру или YaPishu.net Рекомендую. Там все аргументировано показано.

Статья какая-то косая. Очередной "историк" пытается доказать что без запада не смогли бы победить фашистов. Белоленточник что ли?Поясняю. Полное название закона о ленд-лизе звучит так: «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» («An Act to Promote the Defense of the United States»). Рузвельт хотел потрафить своим консерваторам, которым не нравилось, что Америка будет оплачивать чью-то войну в Европе, уже самим названием закона. Звучит патриотично, да и по смыслу верно: мы платим, другие воюют. Правда, важный нюанс, – с самого начала ленд-лиз был «заточен» не под нас, а под Британию. Летом 1940 года новый британский премьер-министр Уинстон Черчилль предупреждал, что его страна не сможет больше платить наличными за военные материалы. С тем чтобы исправить положение, Рузвельт 8 декабря 1940 года предложил концепцию ленд-лиза, и Конгресс принял Закон о ленд-лизе в марте 1941 года.Поставки по Ленд-ЛизуПолучатель Помощь (в млн. долр.)Великобритания..........30 269СССР....................9 800Франция.................1 406Китай....................631Латиноамериканские.......421страны

Как тонко автор обосрал нашу Победу. Такие как Багнюк даже перевозбудились. Все в цифирках и все вроде как и правильно, но вывод подленький и мерзкий. Вот такие мало-помалу и воруют Победу. Смогли бы выстоять без помощи союзников. Конечно. Выстояли бы. Но жертв было бы больше. И война дольше бы шла. Но выстояли бы и Европу освободили бы.В Гражданскую войну, без союзников, против Европы, США. Японии выстояли и победили. И Великую Отечественную победили бы.Так что автор и его прихлебатели заткнитесь и знайте выстояли тогда, выстоим и сейчас. И не надо нас пугать НАТО.

Цитата: RPG_

Какие ваши доказательства?

Когда приводятся цифры, говорящие о том, как много было поставлено по ленд-лизу автомобилей и паровозов, и как относительно мало было их произведено в СССР, то тут невольно возникает вопрос: а может быть автомобилей и паровозов было произведено так мало именно потому, что они в большом количестве поставлялись из-за границы? Если бы не было этих поставок, возможно СССР стал бы производить гораздо больше своих собственных? Понятно, что тут можно сразу же возразить, что это потребовало бы дополнительных ресурсов, что негативно отразилось бы на других отраслях промышленности. Но в какой степени негативно и смог бы СССР хотя бы частично осилить подобное "импортозамещение" - это сложный вопрос, требующий, наверное, отдельного исследования.

А почему вдруг фашистская Италия, единственныйсоюзник Гитлера, капитулировала летом 1943?- А просто американские Шерманы двигались на Рим, и Гитлерупришлось снимать Тигры и Фердинанды из-под Курска -в разгар Курской битвы - и срочно перебрасывать в Италию.

" Т.к. сам ход войны Германии и СССР был изменён в декабре 1941 года под Москвой"///Если это так, то каким образом немцы в конце 1942 года оказалисьна Кавказе и берегах Волги?Общепринятым считается Курская битва летом 1943 года, какпереломный момент 2-ой Мировой войны, после которого Вермахт перешел к обороне и превратился из атакующей армии в обороняющуюся.

Денис, а откуда информация? Вы работали в Бундесархиве и архиве Министерства обороны США или только нашего архива ВМФ в Питере?

В 1942 году пытались себе вернуть инициативу в войне и изменить предначертанное поражение. Да, при войне "в один фронт" нам бы пришлось не сладко, но война всё-равно бы закончилась в Берлине.

Цитата: Denis_469

Знаешь - пару лет назад мне 1 человек рассказал одну из причин, по которым пока нет желающих издать мою хронику атак подводных лодок. И причина эта была как раз в том, что как ты пишешь "но говорить, что союзники бездействовали до 44 года - неверно." Вот у меня в исследовании как раз и описано, что они не бездействовали и активно помогали Германии воевать против СССР. И это только мои данные только по подводной войне. Может ты расскажешь всем про воздушные бои между американскими самолётами и советскими в 1945 году? Или например про случаи, когда американские самолёты прикрывали германские войска с воздуха от атак советских самолётов? Кстати могу также тебе рассказать одну небольшую штуку: куча новейших торговых судов была получена из США только по причине того, что американцы подписались на новое судно после каждой атаки их подводных лодок по советским судам. В результате было получено около 20 торговых судов только по этой причине. История это такая штука... в которой автор данной статьи не разбирается вовсе. Т.к. сам ход войны Германии и СССР был изменён в декабре 1941 года под Москвой. После этого у Германии шансов на победу не было вообще. Ни с ленд-лизом, ни без него. Основное количество вооружений и материалом с запада поступило в 1943-1943 годах, когда в принципе уже исход войны был ясен всем предельно чётко - победа СССР.

В любом случае, стратегическое наступлениесоюзников в Италии летом 1943 года,выбившее единственного союзника Гитлера из войныи заставившее Вермахт открывать новый фронт в Италиисущественно изменило картину войны. Курская битва - бесспорно великая победа СССР,но говорить, что союзники бездействовали до 44 года -неверно.

Надо так понимать, что эти Тигры и Фердинанды из-под Курска по воздуху моментально попали в Италию и остановили победное наступление союзников?