Добавлю от себя. Некоторые раритеты еще несут уже мирную службу))) Американские десантные баржи в роли буксиров. Сайгон, 2003-й год. судоремонтный завод.

Цитата: Вадим2013

Цитата: andrew42

Цитата: Aleksander

Однако Сталин разрешения на отвод войск не дал.

Цитата: ShadowCat

Цитата: vladim.gorbunow

Мутная история. Мутная фигура. О деструктивности приказов за подписью Кирпоноса писали , Рябышев, Рокоссовский, енко. Наиболее ярко вспоминает об этом Н.Попель "В тяжкую пору". Малейший наш успех фронтовое руководство методично и последовательно обращали в неудачу. Принуждали искать немецкие танки на правом фланге 5 Армии в Полесье, когда немцы рвались на восток на левом,стыке с 6-ой.Задёргали мехкорпуса. бросили фронтовые склады в Скнилове. Разорвали 8 Мехкорпус приказами на части. Тот же Вашугин, рыщущий по дорогам с трибуналом и прокурором в поисках измены, создает отряд Попеля и бросает его на Дубно на тылы Клейста. Делается всё без ведома фронта. И тут же волшебным образом успех, прорвались, горят немецкие бензовозы. Но фронт быстро берёт ситуацию под контроль. Там теперь ждут немецкий удар на юг от Дубно, будто бы немцы разворачивают танковые дивизии на 90 градусов. Наши части, шедшие на Север к Попелю, принуждены отступать на юг на "создаваемый рубеж обороны". В этом безумном отступлении были брошены последние танки 4,8,15го мехкорпусов. Тем временем немцы закрывают бреши пехотой. Танковые дивизии и не думают куда то поворачивать. Они устремляются на восток Дубно-Ровно-Бердичев-Белая Церковь, перед ними золотой мост, дорога открыта. А вернувшийся в штаб ЮЭФ, Н.Н.Вашугин стреляет в себя. Расследование прекращается Н.С.Хрущевым. Не довели до добра споры с Кирпоносом. Дальнейшая история ЮЗФ ещё хуже. Почти всегда войска фронта действуют в отрыве друг от друга, общее положение и планы командования им не ясны.Зато немцам всегда всё понятно, информация у них полная, в плоть до того, кто в каком овраге сидел в урочище Шумейково.

Вечная память генералу Кирпоносу. Вечная слава? - Вряд ли. К сожалению, судьба Кирпоноса - это типичный и ярчайший пример того, что РККА не смогла массово подготовить командиров ,способных руководить войсками в условиях современной на том историческом этапе войны. А вермахт - смог, и его его военная машина размазала Юго-западный фронт по всем правилам военной науки. Немцы идеально быстро выработали новые методы военной стратегии и тактики, основанные на резком изменении уровня возможностей военной техники, произошедшем в 1938-39 годах. А наши - не успели. Впрочем, не только наши. То же самое произошло с непуганной Британией, Голландией итд, которых размазали японцы. То же самое произошло с Францией, в кошмарном масштабе. Нелостаточная квалификация командиров среднего и высшего звена РККА - притча во языцех. Что было, то было. Но ведь и противника не стоит забывать. Во Франции, к примеру, никаких таких репрессий и выхолащивания комосостава не было. Вывод - продвижение военной науки и подготовка к войне со стороны вермахта, - это и есть истинная причина их побед, и колоссальный результат военного строительства, вызывающий неподдельную зависть. Научились воевать, гады. В 1941 вышла драка дворового маховика с тренированным мастером спорта по кикбоксингу. Результат закономерен. И Кирпонос ,сам являясь обстоятельством, пал жертвой обстоятельств. просто советская военная школа оказась на тот момент объективно слабее. И суть не в "репрессиях", полагаю, что при Тухачевских, Якирах, Егоровых,Уборевичах было бы еще хуже. Крымский пример КОзлова-Мехлиса говорит сам за себя. С немцами даже в полную силу нельзя было биться, нужны были сверхусилия, к коим руководство РККА не было банально готово даже с моральной точки зрения.

Сначала присвоили генерал-лейтенанта, потом повысили до генерал-полковника. Эта как эта так?

В плен не сдался, дрался до последнего.Ошибки у него были наверняка, но мертвые сраму не имут.Вечная память...

Цитата: Snoop

Скорее не переписка а переговоры по БОДО. Действительно, первым забил тревогу Буденный как командующий Юго-Западным направлением. Он вышел на Сталина с предложением отвести Киевскую группировку из под Киева. Сталин ответил, что переговорит с начальником ГенШтаба. Позже Сталин вышел на связь и согласился, но с уточнением Ген. Штаба. Создать заслон из киевского гарнизона. Создать на другом берегу оборонительные сооружения. И уже после этого скрытно вывести войска на подготовленные рубежи обороны. Но тут как раз вмешался Кирпонос. Мол угрозы окружения нету, войска выстоят и попросил еще подкрепления. Сталин был в растерянности. Командующий направлением говорит одно, командующий группировкой войск иное. Опять переговоры. В итоге решение оставить все как есть. Кстати, сейчас есть версия основанная на воспоминаниях очевидцев, что Кирпонос не погиб в бою, а застрелился. Если это так, то вполне логичный шаг, если бы войска вывели из под Киева то не было бы такого разгрома и Кирпонос прекрасно это понимал. Кстати, на тот момент принятия решения, действительно не было данных у наших генералов о переброске танковых частей немцев с московского направления на южное направление. А Буденный в принципе гипотетически заявлял, что если у немцев будет подкрепление, то войска не выдержат удара под фланги. Но он оказался прав. Из-за панических настроений Буденный тогда был смещен со своего поста и направлен командующим резервной армией.Мне одно не понять, почему Кирпонос так был категорически против вывода войск и настаивал и доказывал неправоту Буденного и в принципе самого Сталина, ведь убедил же Верховного в обратном? Мне кажется виной всему личные амбиции. Как это через его голову? Ведь он командует группировкой непосредственно.

Поскольку гитлеровские войска были перенаправлены с московского на южное направление, основной задачей становилось отступление из-под Киева. На этом настаивали и сам Кирпонос, и маршалы Буденный и Шапошников.Однако Сталин разрешения на отвод войск не дал.

одна из наиболее главных сил современности - это СМИ, как приподнесут, так большинство и воспримет.

Вот о ком надо знать "новым укроэвропейцам".

Цитата: malikszh

Цитата: ShadowCat

Угук. Лично Сталиным.А то что армия раз в десять выросла меньше чем за три года, это так, жизненая мелочь.

Кирпоноса вообще не было опыта командование Фронтом, да есть опыт в командовани дивизи но не фронтом. Но в этом не его вина, вина это репрессия всех опытных командующих растреляли а замены не было вот так пришлось поднимат всех кто командывал дивизии на должность военных округов кто командовал батальоно пришлось назначить на должность комдивов.

Цитата: пенсионер

Цитата: stalkerwalker

Цитата: пенсионер

Цитата: stalkerwalker

Цитата: svp67

Цитата: пенсионер

В прошлом году ехали в Сумы из Борисполя на Нафтогазовской Ниве. Смотрю - указатель на Пирятин.Я чёто взял и брякнул, что мол здесь в 41-м трагедия разыгралась. Нач. отдела, молодой парень, - ни сном, ни духом про те события, а вот водила в курсе. Более того рассказал что в этом урочище (название уже не помню...) есть мемориал. По моей просьбе завернули туда. Стоит броневик БА-10 на постаменте (со следами пробития брони...) и карта, на которой отражены передвижения войсковых групп, пытавшихся выйти из окружения. И ни цветочка, даже засохшего, ни веночка, ни каких-то других следов массового посещения людей...Я пофоткал и мы тронулись в путь дальше. Для молодого человека всё, что он увидел и услышал от нас было целым открытием. Вот так...Если бы Кирпонос доверился Баграмяну, то тоже вышел бы из окружения, но он принял другое решение...

Цитата: svp67

Полностью с Вами согласен, модеры плюс ставить не дают ещё

военное обозрение превращается в сайт на котором не обсуждают темы и не ищут доказательства,а как призраки анонимно -втихую заходят нажимают минус и так же тихо испаряются -это отвратительно...