Цитата: барбитурат

Цитата: lonovila

-Если бы российский военный флот тогда воевал хотя бы так же, как воевали два военных флота... -британский и немецкий во время Ютландского сражения.., то никакие бы "Габен" и "Бреслау" не уцелели бы... -а может быть ещё и попали бы в русский плен... -Но русские морские военные офицеры и матросы все больше старались "революционной деятельностью" заняться , чем своими профессиональными обязанностями...

Цитата: lonovila

-Вот и получается , что... -кроме побед на Чёрном море , когда русский царский флот успешно воевал с турками под руководством адмиралов Нахимова П.С. и Корнилова В.А.... -все "остальные" колоссальные затраты царской России на военный российский флот оказались... -напрасными... -Пустой чудовищной тратой российских финансовых средств... -напрасным опустошением царской казны... -Эти затраты на "содержание флота" не оправдались... -Россия проиграла "Цусиму" полуфеодальной Японии.., да и потом на Балтике российский флот себя довольно скромненько проявил...и тд... -Единственно верно то ,что российские военные моряки оказались наипервейшими "смутьянами" и постоянно своими "революционными выступлениями" угрожали российскому самодержавному режиму...-и в этом "революционном деле" российские военные моряки всегда были в "первых рядах"... -Во что это всё "вылилось" ... -известно всем... -Так что российский царь ценой огромных затрат на содержание военного флота создал себе же погибель... -А больше тогдашний российский флот так ни для чего и не "пригодился"...

Уважаемый барбитурат, вот мы тут и пишем в комментах, что очень многое в этой статье не факт, а выводы делаются громкие. В плюс может быть этот бой ставить не стоит, но минус наши точно не заслужили.

Немало в "новой" России появилось "историков" и "деятелей",которые с восторгом и взахлёб "рассказывали" и "рассказывают"о том,как замечательно жила Российская империя в начале ХХ века

Немало в "новой" России появилось "историков" и "деятелей",которые с восторгом и взахлёб "рассказывали" и "рассказывают"о том,как замечательно жила Российская империя в начале ХХ века,как развивалась экономика,какие были зарплаты у рабочих......Но почему в начале войны "вдруг" выявились неподготовленность армии,военной промышленности;нехватка современного вооружения.Почему приходилось закупать за границей винтовки и пулемёты;артиллерию,самолёты,бронемашины и многое ещё чего?Ведь дошла до нас информация и о масштабной коррупции,взяточничестве ;о назначении на высокие (и важные по государственному значению)должности не по уму;а по "родству","кумовству",по взятке.И эти государственные дуболомы:министры,генералы,адмиралы-всегда были "в состоянии" погубить государство;всегда в готовности разворовать государство.А тогдашние "оборонщики" охотно "драли" втридорога за "недоделанное" оружие.Как "новая" Россия напоминает "старую"!!!

Цитата: барбитурат

Почитал комментарии уважаемых людей, знающих историю и хотел бы спросить, выходит этот бой нужно ставить в плюс Черноморскому флоту и адмиралу Эбергарду? Просто непонятно, эскадра стреляла плохо - факт? По видимому факт. Эскадра была сильнее двух германских крейсеров? По видимому - тоже факт. Дистанция стрельбы 40 кабельтовых - тоже факт и причем немцам нужно лечь на обратный курс еще. Пассивность эсминцев при плохой видимости и вообще, почему даже не пытались? Ведь знал адмирал, что Гебен гдето рядом. с самого начала знал. Какая то обреченная пассивность, встретили, постреляли кто куда(именно так) и все. Причем 300кг 280мм снаряды Гебена вовсе не должны были наводить какойто ужас на наши корабли.Вот или лыжи не едут или я е..тый, но будь все наоборот, наши бы крейсера так просто бы не ушли, ни от немцев ни от японцев ни от кого другого, мое мнение

Интересна история, как вообще Гебен и Бреслау попали на Черное море.Когда началась война, они стояли у австрийцев в Адриатическом море. Адмирал Сушон сразу повел эскадру на обстрел французских колоний в Африке, там его чуть не прижали французы. Сушон побежал к востоку, встретился с англичанами, которые огонь не открыли :)В итоге его отжали к туркам.Так вот, некотоые историки публикуют мнения, что англичане специально их не тронули

Да где же хорошая? Технически совершенно безграмотная. Я на сайте очень давно, просто читал. Но про такую безграмотность решил написать.Кстати, может быть редакция будет вести техническую экспертизу текстов? А то постите фейки, а они дальше расходятся

Да вообще команда на Гебене была немецкой ,его просто для вида передали туркам чтобы немцы могли хозяйничать на Черном море под турецким флагом,этот крейсер разбойничал и под русскими военными флагами,одним словом морская с-ка

Цитата: Андрей из Челябинска

Мало кто признает увеличенные размеры отличительной чертой именно линейного крейсера (более мощные механизмы надо куда-то девать). Андрей, вы действительно в теме!

Согласен. Исчерпывающая информация по существу.

Цитата: маркус

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Котище

Поведение адмирала, получило оценку в самой статье. Какой император- такие и адмиралы. "Приятный в общении, но и еще раз но". Неувереность и не решительность Николая II на черноморском татре боевых действий поставила "крест" на всей компании. Мое субьективное мнение в самом начале войны необходимо было проводить операцию по захвату Босфора и Стамбула. Это однозначро вывело из состояния войны Турцию и возможно не толкнуло на начало военных действий Болгарию. В худшем случае это было необходимо делать в 1916 вовремя операции Франко-Британских сил у Дарданел.

Никаких странностей в том бою не было.В очередной раз нам рассказывают ,что мы «ваньки»,а немцы ну прямо« нибелунги» .Встреча новейшего линейного крейсера с бригадой эскадренных броненосцев была фатальна для обеих сторон,что поняло командование и наше и немецкое.Стреляли наши великолепно,не смотря на ошибки управляющего огнём и немцы кстати признавали,что наши комендоры стреляют отлично.К стати после этого боя немцы не рисковали встречаться с бригадой линкоров,и ещё хотелось бы напомнить,что управлять бригадой кораблей гораздо сложнее,чем одиночной единицей.Вывод:в сложившейся ситуации внезапного боестолкновения в условиях туманной погоды и наличии тогдашних средств связи обе стороны повели себя вполне адекватно.Сообщение о жертвенности германских комендоров вообще ни к чему, так поступали все и на всех флотах.Знаю о чём говорю сам горел.В последующих встречах с черноморскими броненосцами немцы поняли ,что это чревато и бой старались не вступать.Не надо искать кошку там где её нет.Жизнь всегда отличается от диванного анализа.

Да вы знаете, на английское "ты-вы" плевать. А вот лить грязь на свою страну, а конкретно на ее флот, нефига. Или если уж берешься, то хотя бы делай это профессионально, или так измельчали "неоднозначные дочки офицеров"?

Цитата: Андрей из Челябинска

Андрей из Челябинска ...БРАВО, Андрей, БРАВО!!!! Пока я собирался мыслями и разруливал рабочие моменты, вы опередили меня, причём обстоятельно и грамотно

Уважаемый alicante11 !Цитата: alicante11

Да, видно что Андрей в теме

Андрей, я в шоке, вы все это на память помните, или пользовались литературой при написании комментов? Я, как видите, отделался общими указаниями на то, что это бред, лень было лезть в "святцы". По ходу, видна "цусимская" закалка :).

Цитата: Мур

Как я понимаю, этот опус - ответ на вчерашний хруст французской булкой Бузины.истина, как всегда, лежит посередине.

Русскому морскому «танцору», к сожалению, опять все мешало: и туман, и неверный прицел, и даже «такой неудобный» маневр.