Цитата: Mavrikiy

Я как все, порядочные готов ура, ура, но не верю. Глянул ссылки, но не знакомый с темой шею сломит.Но к сожалению все было не так. Мы штопали дыры и бросали в бреши курсантов ВВУ, и "летчиков" сделовших 9 взлетов и 9 посадок. Из оставшихся после 3-5 вылетов получались асы. Поэтому статья вроде ура, ура, но не верю. С другой стороны - видится идеологическая диверсия. Собаки, опять схему обкатывают. (особенно бросилось в глаза потери японцев "ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д." Вот же ушлепки. Сколько было этих "божественных ветерков"? Пшик.) Да и самолетов то мы накатали, как сосисок. И куда? В отстойники? Увы, все було не так.

Цитата: Bakht

Свидетельством потерь может служить суровая действительность. В 1941-м году средняя продолжительность жизни летчика-штурмовика составляла 3-4 вылета. За 10 успешных заданий давали Героя Советского Союза. Это о чем-то говорит? Только после 43-го года стали давать за 40 выполненных заданий, а к концу войны за 80.Я к своему стыду только недавно прочитал о семейном экипаже Пересыпкиных. Очень впечатляющая статья: Пока смерть не разлучит нас.http://www.yaplakal.com/forum7/topic1107768.html

Ну есть два момента. Момент первый - "Битва за Британию". Мы-то учили свою историю, типа Великая отечественная война... А вот Вторая мировая началась раньше и замес над Англией был неслабый.И момент второй - в конце 44-го начале 45-го англичане и американцы буквально висели над Германией. Трамбовали по-черному. Другое дело, что у немцев лётчиков и топлива уже почти не осталось.

ну не воевали они почти на втором фронте . Я не буду описываать подробноти , но второй фронт на земле выглядел примерно так .http://topnewsrussia.ru/geroicheskaya-vysadka-soyuznikov-v-normandii/ причем в африке немцев добили советские военнопленные , захватившие аэродром главный немецкий и окончательноо лишив их резервов. Англичане и американцы всю войны воевали с немцами на фронте шириной СТО километров . Да и бомбили союзнички немцев ( как уже выше было сказано ) выборочно и в основном по мирняку , не трогая стратегические предприятия.

Вот это точно , параллельно той старой профессии на земле, и та же еще подруга - ПРОСТИТУЦИЯ, кто что закажет то и получит...

Ничего плохого про нашу авиацию и тем более лётчиков сказать не хочу. Тем более, что в начале 30-х годов ни того ни другого почти не было. Начинали с нуля и из нищеты.НО! Я никак не пойму странной статистики статьи, где получается, что все воевали против всех. А если собрать статистику по группам, как оно было на самом деле Бриты + СССР + частично США, то получится, что немцы отвоевали на 2 фронта лучше всех. Опять приходит на ум высказывание, что статистика - вторая древнейшая профессия.

Ещё стоит отметить, что немцы не арийцы. Но им, а особо-верхушке рейха,очень хотелось быть арийцами и под это подвели сфальсифицированную базу. И под немного изменёным древним символом арийцев напали на потомков арийцев. Причём напали подло и вероломно. Подозреваю - Гитлер знал правду и знал на кого нападал, потому и огрёб, как всегда огребали враги Земли Русской!

герои на века.

Потери были огромные . Но больше всех ниппонцы пострадали , страдальцы ниппонские . У китайцев и монголов спросите , кто такие японцы . И американцы потери огромные понесли . Деньги потратили , бедняжки . Да чего за глупости грузят , а ? Переписывание итогов в чистом виде .

у них не было своего Покрышкина Александра Ивановича и Ивана Никитовича Кожедуба.потому и теряли больше нас.

Все это муть, каждый может рассматривать со своей точки зрения, и под каким угодно углом, однозначно только, что уровень наших ВВС ВОВ не хуже а на порядок выше, и дойчей и союзников, так что спорить о количествах вылетов, и ститистике результативности их не более чем в какой то степени демагогия, слишком много факторов надо учитывать для объективного анализа - КТО ЛУЧШЕ, СИЛЬНЕЕ И ЭФФЕКТИВНЕЕ...

Цитата: Громобой

Цитата: Bakht

Это тоже имело место. Но в основном дело было в различных способах ведения боевых действий. Советские воздушные армии были привязаны к фронтам. Если на фронте затишье, то немцы перебрасывали свои самолеты на активный участок. Наши воздушные армии оставались буквально без дела. Вылетали на бомбардировку, прикрытие и так далее. То есть элементарно не было целей и сбивать было нечего.Немецкие эскадры активно маневрировали по фронту и находились на активных участках. Посмотрите воспоминания того Хартманна или Руделя. Рудель вообще везде отличился. И под Ленинградом и под Сталинградом, был на Курской дуге, потом на Украине. Разная методика использования ВВС. Ну как можно сбить немецкий самолет, если его банально нет на фронте.Потом немцы активно применяли свободную охоту (тот же Хартманн). Вся его тактика сводилась к набору высоты, заход со стороны солнца, высокая скорость при пикировании, удар с короткой дистанции и уход. Никаких каруселей, никаких воздушных боев. Но под Курском ему приказали прикрывать бомбардировщики и его тут же сбили. Для советских ВВС главной задачей было прикрытие штурмовиков и бомбардировщиков. То есть работа на победу, а не личный счет. Хорошо этот момент освещен в фильме и книге "Нормандия-Неман". Главное выполнить задание, а сбил ты вражеский истребитель или нет - неважно.

''Я бы сделал другой вывод: Большая часть вылетов наших самолетов была не очень результативна.'' Цели у наших и германских истребителей были разные. Их истребители вылетали искать и сбивать противника. Наши истребители большую часть вылетов совершали для прикрытия своих бомбёров и штурмовиков. А за плохое прикрытие летунов по головке не гладили, могли и под трибунал подвести. А в приведённую статистику верится с трудом, так же как и заоблачные счета немецких и японских летунов.

Статистика - вещь хорошая, если правильно ставить задачи и правильно их рассматривать. В этой статье есть интересный момент - количество самолето-вылетов. Получается, что советская авиация совершила почти втрое больше самолето-вылетов. А по потерям вдвое меньше немцев. Ну немецкие потери надо еще уменьшить. Практически все советские самолеты потеряны на советско-германском фронт. А у немцев другая арифметика. Так что при большЕм количестве вылетов потери в самолетах практически одинаковы.Я бы сделал другой вывод: Большая часть вылетов наших самолетов была не очень результативна. Опять неверно. Не учитываются вылеты штурмовиков и бомбардировщиков. Ведь Ил-2 был самым массовым самолетом ВВС РККА. А он явно не истребитель.Статья какая-то неинформативная. Нужна разбивка по вылетам типов самолетов. Сколько было проведено воздушных боев, а сколько штурмовок и бомбардировок. Нужно знать методику использования авиации воюющими странами. Советские летчики были привязаны к своим полосам армий и фронтов. Немцы использовали свою авиацию сверхинтенсивно. Немецких летчиков называли "самые усталые люди на войне".В общем, статья не очень информативна. И приведенные цифры ни о чем не говорят.

Цитата: iouris

Термин "пилот" у нас имеет неофициальное хождение.Следует говорить о "лётчиках" и "лётно-подъёмном составе".У США и Великобритании интенсивные боевые действия против Германии до середины 1944 года вела стратегическая бомбардировочная авиация. Экипаж массового самолёта стратегической авиации, обычно, превышал 10 чел. Из них только 2 лётчика ("пилота"). Экипаж массового советского самолёта 1..2 человека.

Цитата: Ros 56

Да, СССР потерял больше всех самолётов из стран Антигитлеровской коалиции, но - меньше, чем любая из стран-противников.

уважаемый, а не находите, что ошибаетесь?И ,самое противное, что проповедуете свою "правду" с пеной у рта и без доков... по потерям авиациии существует масса открытых источников. раз.два.вы эти источники изучить, конечно же ,не смогли...три. рассскажите,плиз, ежли вы такой грамотный в плане военной истории, про потери 11-кк весной-летом 42-го и про потери противостоящих войск немцев(вермахта)?

Тут вы правы. Я читал про немецких асов как то воспоминания одного недобитого ... Очень он интересно тему сбитых самолетов ракрывал. Они изначально там реально что попало писали. Причем все самолеты красной Армии оказавшиеся в немецком тылу , даже не взлетавшие , были по быстрому расписаны всеми кто хотел. Далее они изначально писали что угодно , пока картина реально не стала выглядеть глупо , начали требовать доказательств. Причем прикормленные " асы" так и работали без доказательств. Мужик этот сам вроде про Хартмана рассказывал , как тот в один день будто бы сбил то ли пять то ли 10 самолетов русских , ни разу не предоставив доказательств и его свои уже даже стали за это подшучивать . Но врать им никто особо не запрещал на восточном фронте , на западном же , они так бесстыдно врать не могли , так как газеты Лондона сообщали о потерях и вот , боялись они из за этого врать. Поэтому немецкие пилоты попадавшие с восточного фронта на западный , резко сбавляли количество сбитых самолетов . И сразу же наращивали как попадали на советский фронт.

Цитата: sever.56

Цитата: stalkerwalker

Цитата: Ami du peuple

Цитата: sever.56

Цитата: sever.56

Цитата: sever.56