Оружие,огнестрельное оружие Форум об оружииМировое оружие Журнал оружиеОбои оружия
 
Пистолеты Пистолеты
Пистолеты пулеметы
Винтовки
Снайперские винтовки
Дробовики
пулемёты
Гранатометы
Патроны

ОПК Украины против ОПК России

ОПК Украины против ОПК России<!--TEnd-->


Как сообщает Академия Безопасности Открытого Общества, "Хвиля", Украина. Командование сухопутными войсками Таиланда объявило тендер на закупку 200 танков для модернизации имеющейся на вооружении боевой техники. Заявки на участие в тендере подали три страны: Украина с новым танком «Оплот», Россия с модернизированным Т-90 и Германия с улучшенным вариантом «Леопард 2А4». Правительство Таиланда рассмотрела все предложения и в итоге объявила победителем Украину, и теперь 200 харьковских танков будут собраны и переданы Бангкоку. Данное известие в России восприняли ни много ни мало как национальное оскорбление, в Украине же, напротив, с явным удовлетворением. Для Киева это прекрасный шанс реабилитироваться за скандальную историю, связанную с задержкой поставки бронетехники в Ирак на основании подписанного контракта.

Необходимо отметить, что и в России, и в Украине о победе украинских «Оплотов» в тендере Таиланда узнали из одного источника – таиландской англоязычной газеты Bangkok Post. Это, конечно, крупнейшая ежедневная газета Таиланда государственного уровня, но уж никак не официальный рупор правительства или минобороны страны. Если на данную ситуацию посмотреть со стороны, то создается впечатление, что подобным сливом информации в газету Bangkok Post организаторы проведенного тендера прощупали почву на тему реакции всех участников на победу Украины.

]]>

Остается неясным вопрос - с какой целью это сделано? Еще более странным выглядит и то, что, спустя несколько дней с момента публикации заметки в таиландской газете и на общем фоне поднявшейся шумихи, ни в Таиланде, ни в Украине не озвучено комментариев или официальных заявлений. В любом случае, на данный момент остается только ждать официального озвучивания результатов тендера. Но и сейчас возникает ряд вопросов касательно как дальнейшего продвижения современной украинской бронетехники и вооружения на международном рынке, так и возрастающего противостояния интересов украинского военно-промышленного комплекса с российскими коллегами.

Необходимо признать, что в данном плане вопрос не представляется незначимым или праздным: как известно, только в течение последнего года Россия приложила значительные усилия относительно «интеграции» самых мощных украинских оборонных предприятий в российский ОПК. Так, в частности, на сегодня фактически решен вопрос с будущим украинского судостроения и авиапрома, в течение ближайшего времени должен быть осуществлен процесс интеграции отдельных украинских предприятий, представляющих средний ранг в соответствующие производства России. При этом по вполне объяснимым причинам функции маркетинга, то есть создания и управления действующими механизмами продвижения продукции на мировые оружейные рынки, берут на себя именно россияне, что снимает с сегодняшней повестки дня вопрос о какой-либо конкуренции.

Но все договоры между Россией и Украиной не относятся к танкостроительному производству. Сегодня этот сектор самый мощный в ОПК государства, в котором не отмечены «интеграционные» процессы на украино-российском уровне, и который выступает индивидуальным игроком от Украины на международном рынке вооружения. В то же время, в марте 2011 года на основном украинском предприятии танкостроения - ГП "Завод им.Малышева" (Харьков) – произошла смена руководства. Им стал Владимир Мазин, возглавлявший до этого киевский завод по ремонту бронетехники. Не понятно, какой смысл вложен в очередной смене директора ГП, и какие государственные задачи для него сформулированы сегодняшней украинской властью – очевидно, это станет ясно уже в ближайшем будущем. В то же время, украинские танкостроители постепенно продвигают свои коммерческие интересы на международном рынке в индивидуальном порядке.

Так все же чей танк лучше?

Сразу после известия о том, что победу одержала Украина, российские эксперты принялись активно обсуждать вопрос: почему Россия проиграла? Это тактическое поражение или постепенно растущая тенденция? И каковы вообще международные перспективы у российского танка Т-90, на сегодняшний день не только лучшего, но и фактически единственного современного, который предлагает РФ?

Главные упреки незамедлительно раздались в адрес генерал-полковника Александра Постникова, главнокомандующего Сухопутными войсками России. Действительно, трудно было не обратить внимание, что победитель таиландского тендера стал известен буквально через две недели после знаменитого скандального высказывания российским главкомом по поводу Т-90, который был принят на вооружение российских ВС в 1992 году. В России в связи с этим был немалый скандал: Постников в середине марта текущего года резко раскритиковал танк Т-90, который, по его утверждению, ничего нового и уж тем более современного собой не представляет и «в реальности является 17-й модификацией популярного советского Т-72, который выпускается с 1973 года». Главком заявил, что на данный момент стоимость Т-90 составляет 118 миллионов рублей за один танк. "Нам проще было бы за эти деньги купить три "Леопарда", - сказал он. Эти слова, сказанные сгоряча, и припоминают сейчас генерал-полковнику Постникову как якобы основному виновнику проигрыша Т-90.

ОПК Украины против ОПК России<!--TEnd-->


Действительно, с одной стороны, подобные заявления генерала российской армии могли повлиять на окончательную позицию Таиланда при принятии решения. Но с другой стороны, танк Т-90 критикуют давно и очень многие. Причем критически выражаются относительно его «новизны» не только эксперты, но и, как ни странно, сами производители этой машины. Можно вспомнить, как во время проведения выставки вооружений «Russian Expo Arms-2009» руководитель производящей Т-90 корпорации «Уралвагонзавод» (кстати - монопольно) Олег Сиенко заявил: «В том случае, если мы в ближайшие пять лет не произведем новые изделия, то можно будет смело писать на изделиях «Уралвагонзавода» «подводы» или «телеги» – эта техника будет совершенно не нужна... Мы согласны, что на сегодняшний день наши машины устаревают, и этот период исчисляется не годами, а днями». Если учесть эти выражения, то с таким же успехом можно обвинить в проигрыше 2011 года и господина Олега Сиенко: его слова прозвучали более двух лет назад, а какое государство будет закупать сегодня боевую машину, которая уже через три года вполне может стать «телегой» по личному мнению самого производителя?

Вторая «причина» проигрыша, которая называется в России – дело Виктора Бута, российского торговца оружием, который был арестован в столице Таиланда Бангкоке в марте 2008 года по обвинению, выдвинутому против него США. Основным пунктом обвинения значилась незаконная поставка оружия террористической группировке. В течение двух лет Бут находился в таиландской тюрьме и это притом, что согласно двум решениям суда вина задержанного доказана не была. За эти действия по отношению к своему гражданину Россия высказалась с резкой критикой в адрес официального Бангкока. По мнению российских экспертов, это так же могло повлиять на выбор Таиландом украинских танков в ущерб РФ в тендере. Здесь в данном случае речь идет о большой политике, и очевидно, что судить об истинности указанной причины тяжело, хотя эта версия также имеет право на обсуждение и на жизнь.

Особо не углубляясь в политические разборки, российские эксперты, как положено, не обошлись без конкретного поливания грязью украинской военной продукции. Так, например, генерал-полковник Сергей Маев, бывший главком управления автобронетанкового вооружения Министерства обороны России, заявил. что танк «Оплот» - это всего лишь «украинская значительно ухудшенная копия российского Т-90». Но, также согласно уже сложившейся традиции, подобные мнения ничем конкретным не аргументируются.

Конечно, можно сравнивать отдельные технические характеристики двух машин, и уже на этом уровне они проигрышные для россиян (например, на Т-90 установлен танковый дизель В-92С2, мощность которого 1000 л.с., на «Оплоте» - многотопливный шестицилиндровый двухтактный дизельный двигатель 6ТД мощностью 1200 л.с.). Но в российском экспертном сообществе в эпизодах с боевой техникой, как правило, не торопятся идти по такому пути в решении, которая из машин «лучше». Главным показателем может являться определенный опыт применения боевой машины в реальных вооруженных конфликтах, но, как правило, и здесь многое зависит от прочих факторов. А потому определить, какая из машин лучше, не так просто.

ОПК Украины против ОПК России<!--TEnd-->


Однако непреложным фактом является то, что и российский Т-90, и украинский «Оплот» имеют общую конструкторскую и технологическую подноготную. В частности, «предком» обоих является советский Т-64, который был разработан в Украине, в Харькове, еще в начале 60-х годов под управлением А.А. Морозова и ставший своего рода родоначальником нового поколения современных советских боевых танков. При создании танка конструкторы реализовали поистине революционные для того времени конструкционные решения. В частности, на танке Т-64 впервые в мире был принят на вооружение автомат заряжания, что сделало возможным сократить экипаж машины с четырех до трех человек. Другими радикальными усовершенствованиями, несомненно, являлись: защита от оружия массового поражения, комплексная комбинированная многослойная защита, новая оригинальная компоновка в моторно-трансмиссионном отсеке и др. По утверждению историков, впоследствии танк Т-64 стал вполне обосновано считаться важнейшей вехой в дальнейшей истории танкостроения СССР, поскольку все последующие танки серии "Т", в том числе Т-72 и его модификации российский Т-90 и украинский Т-84, разрабатывались на основе концепций, которые первоначально были внедрены в конструкцию танка Т-64.

Говоря о возможных причинах предпочтения Бангкоком украинской машины, не возможно не отметить, что Киев на сегодня достаточно продуктивно работает с Таиландом именно в сфере поставки вооружения для сухопутных войск.

Как известно, в 2010 году Минобороны Таиланда заявило о намерении потратить неизрасходованные средства из части военного бюджета на приобретение 121 украинского бронетранспортера, на что изначально было выделено 142,5 миллиона долларов. До этого, в 2007 году Таиланд уже закупил у Украины 96 бронетранспортеров модели БТР-3Е1 на 130 миллионов долларов, однако с получением заказанных по контракту машин возникли проблемы. Так, по сведениям Минобороны Украины, опоздание поставки БТР было связано с тем, что Германия отказалась от поставок в Украину комплектующих. Интересно, что Министерство обороны Таиланда тогда объяснило, что при всех проблемах с выполнением указанного контракта сделка сохраняется и прежде всего это связано с дешевизной украинских БТР. В сентябре 2010 года Таиланд все же получил первую партию бронетранспортеров БТР-3Е1 от Украины. Тогда же было озвучено заявление, что помимо самих бронетранспортеров Бангкок также будет получать гарантийное обслуживание в течение трех лет, необходимые запчасти, дополнительное оборудование.

ОПК Украины против ОПК России<!--TEnd-->


Учитывая все выше изложенное, если украинские танки поедут в Таиланд, это можно с определенностью считать лишь продолжением активизированного военно-технического сотрудничества в отношениях двух государств. И в этом плане Таиланд по-настоящему перспективный покупатель. Можно вспомнить, что в свое время Таиланд вооружали США, считая его одним из своих главных союзников в регионе. В течение 70-80-х гг. Таиланд при активной поддержке США осуществил вторую комплексную программу современного перевооружения авиации, флота и армии, а в середине 90-х годов – уже третью, которая стала полным реформированием и переоснащением. Так, США оказывали всестороннюю помощь в поставках самых современных типов вооружения и оснащении собственно государственных тайских предприятий по производству боеприпасов и вооружения, замене устаревшего вооружения на современные образцы, подготовки военных специалистов на первом этапе у себя, а затем уже на сформированной базе собственных академий Таиланда. В итоге у армии этого государства в сухопутных войсках на 2010 год имелось в наличии 333 основных боевых танка, 515 легких танка, более 32 БРМ, 950 БТР. Именно это морально устаревшее бронетанковое «хозяйство» Бангкок и стремится на данный момент заменить на современные образцы. А это, стоит признать, - перспективные контракты.

Остается невыясненным еще один вопрос. Поставка в Таиланд украинских БТР сопровождалась резкой критикой Украины, и в первую очередь со стороны России, по тому поводу, что в сентябре того же 2010 года партию, состоящую из ста украинских бронетранспортеров и танков получила Камбоджа, у которой сложные отношения с Таиландом. Закупленная бронетехника прибыла в порт Камбоджи Сиануквиль, но какие именно боевые машины поставила Украина – не уточнялось. Основная критика же украинских поставок заключалась в том, что в настоящее время правительство Камбоджи реализует программу полной модернизации вооружений, тем самым наращивая военный потенциал. Аналитики утверждают, что это связано с возможным возобновлением конфликта с соседним Таиландом из-за спорных территорий, прилегающих к индуистскому храму Преа Вихеа. На границе обе стороны разместили свои воинские подразделения, между которыми периодически происходят вооруженные столкновения.

На критику, которая заключается в украинских поставках военной техники двум сторонам явного или возможного конфликта, можно ответить просто и предельно точно. Действительно, существующий Кодекс поведения экспортеров военной техники и вооружений ООН рекомендует отказываться от поставок ВВТ в зоны, в которых существуют или возможны конфликты. Но в то же время, если учитывать спрос на вооружение в первую очередь именно на таких территориях, безусловное большинство мировых лидеров-поставщиков вооружений продают ВВТ без особых моральных колебаний. И вопрос ответственности их, и в т.ч. Россию, по большому счету не особо тревожит. А потому Украине нет необходимости играть в целомудрие и принимать во внимание подобную критику и уж тем более от проигравших конкурентов.

Можно добавить, что России пока не стоит делать большую трагедию из победы, полученной украинскими танкостроителями в Таиланде. Ведь сама Россия, по данным ЦАМТО, только за последние годы в рейтинге мировых поставщиков новых ОБТ по количественному отношению с большим отрывом от других конкурентов занимает первое место. В 2006-2009 гг. Россией было поставлено на экспорт 488 ОБТ общей стоимостью 1,57 миллиардов долларов. В 2010-2013 гг. объем экспортных поставок с учетом уже подтвержденных контрактов, а также заявлений о намерении о заключении договоров на прямые поставки и лицензионным программам может составить 2,75 миллиардов долларов. Учитывая все это, можно с уверенностью сказать, что у Москвы особых поводов для беспокойства нет.

Вас заинтересует

  • Украинский «Оплот
  • Украинский экспорт вооружения: особенности структуры и развития
  • Танковая промышленность России сделала шаг назад
  • Представитель Минобороны раскритиковал ВПК и танк Т-90 в частности
  • Бронетанкостроение обеспечило рывок Украины на мировом рынке вооружений



  • Категория: Военная политика / new|Просмотров: 1 494 | Добавил: Админкишки | Дата: 28-11-2013, 12:20 | | | Дополнить статью!
    Рейтинг:
    1 0

    mirro208vupdrivirty   28 ноября 2013 12:20
    Учитывая как о Т-90 отзывается наш Генштаб не удивительно что мы проиграли этот тендер

    lioeBqxu   28 ноября 2013 12:20
    Эти сведения устаревшие. Сейчас даже на модернизированные Т-72 ставят трансмиссию с 1000 сильным двигателем, другую пушку (больше ресурс и на четверть выше жёсткость ствола) с другим АЗ (под740мм ломы)

    rpininuowv   28 ноября 2013 12:20
    Kudrev,В статье по мощности двигателя всё правильно написано, у последних модификаций Т-90, а на продажу предлагаются именно они - 1000 л.с..

    koksovata   28 ноября 2013 12:20
    каждый кулик свое болото хвалит-все правильно!а при таком отношении к своим ,какое мы наблюдаем со стороны : родного МО/;скоро все будем покупать в КИТАЕ например,а что дешево и сердито.

    VabShidavah   28 ноября 2013 12:20
    А где абсолютно новые танки у других?те же модифицированные модели.не нравится т-90,пожалуйста сделали объект 195 и что дальше?короче плохому танцору сами знаете что мешает

    melmSemySoorb   28 ноября 2013 12:20
    В период Советского ВПК военные специалисты МО совместно с учёными и инженерами разробатывали концепцию развития современного вооружения , а сейчас сами не знают что им надо, сидят на бабле Банкуют да и критикуют Российский ВПК, в конце концов будут предлогать копировать технику стран НАТО

    dusPreess   28 ноября 2013 12:20
    ОПК Украины против ОПК России-мне напомнило фильм Тупой и еще тупей.По заявленным характеристикам (если они правдивы) конечно по многим Оплот-М лучше.Просто сначала нужно было их сравнить.И не только по мощности дизеля Оплот - это всего лишь украинская значительно ухудшенная копия российского Т-90.Мдя на практике получается на оборот.

    SpeemOrashpam   28 ноября 2013 12:20
    Толя,что мне в Вас, украинцах, нравится, так это то, что Вы любое говно завернете в фантик и назовете это изделие шоколадкой.Спорить по Т-90С и "Оплоту" не буду, поскольку с темой не знаком. Почему "Оплот" отсутствует на выставке в Тагиле? Или Украина не настроена его продавать?

    nishbhhj   28 ноября 2013 12:20
    Пускай будет конкуренция, как во всем Мире

    viagmsok   28 ноября 2013 12:20
    Конечно можно продать арабам технику, что оплот, что т 90, но русских (украинских) танкистов они (арабы) не заменят... а потом танкисты из абрамсов, меркавы и остальных будут писать победные реляции о том, что в один танк абрамс (см. выше) уничтожил 1000 т-84 (т-90)... ИМХО Спор ни о чем... А-ля меряние у кого длиннее...

    zxcpnl   28 ноября 2013 12:20
    БТР у хохлов впечатляет - красив, зараза и похоже, достаточно зубаст.

    gamebmd   28 ноября 2013 12:20
    Что-то он сильно БТР 70-80 наших Арзамасцев напоминает. Только вооружение другое. А почему наши БТР-90 на продажу не предлагают - не понятно. То что наше МО отказалось от их закупок на продажу за рубеж влиять ведь не должно ?

    RaineMays   28 ноября 2013 12:20
    Если не ошибаюсь, БТР-4 - это не модернизированный БТР, а созданный с нуля. У него и двигатель по центру (двухтактник), и по весу он за 20 тонн (БТР-80 - 14тонн). Плавает он не ахти: при увеличении скорости зарывается носом.

    cickTeera   28 ноября 2013 12:20
    Ну и чем он впечатляет,сарай на колёсах. Кстати,танк т-64 был несомненно хорош,но 2х тактный двигатель долго не ходил,слабая подвеска и автомат заряжания капризный,а так с виду чудо танк.По тем временам так и было.Как впрочем со всем хохляцким- с виду всё выглядит хорошо,но далеко не уедешь

    Jnabfgwqwq   28 ноября 2013 12:20
    А на российском далеко уедешь?Сразу вспоминаются ВАЗы.Хохлы только самолет сконструируют,так Россия тут,как тут.Это мол наша совместная разработка.Какая она совместная если чертежи полностью хохляцкие.Если так рассуждать,то Боинг вообще не американский самолет,т.к. 90% комплектующих со всего мира поставляются.А сами свой Super Jet никак не потянете (вот это кстати ваша разработка).И вообще назовите хоть один товар российского производства,чтоб он мог конкурировать с западным.Просите Рено с Ниссаном на коленях,чтоб спасли ваш ВАЗ (позор,страна в которой полно талантливых инженеров).Я долгое время был за братство с Россией,но за последний еод насмотрелся столько негатива от вас,что сейчас изменил свое мнение.От вас реально нужно быть на дистанции.

    utilavipiesee   28 ноября 2013 12:20
    Цитата: Рост

    entext   28 ноября 2013 12:20
    Цитата: Mr. Tank

    partydressess#   28 ноября 2013 12:20
    Вообще то, интересный Украина экспортёр вооружений Если есть другие данные, поправьте меня.Красным цветом я пометил то оружие, что в Украине не производится, зелёным - что производится, если нет данных по производству - цветом не отмечал.Основные сделки (взято здесь http://www.memoid.ru/node/Ukraina_kak_ehksportjor_oruzhiya)1997—1999 годы — поставка 320 танков Т-80УД Пакистану (общая сумма контракта составила, по разным источникам, от $580 млн до $650 млн).[1][27][39][40]1998—2000 годы — поставка 67 танков Т-72М1, 64 боевых машин пехоты БМП-2 и 28 вертолетов Ми-24В и Ми-35 Алжиру.[1]2001 год — поставка 31 танка Т-72 и 16 вертолетов Ми-24В, Ми-35, Ми-8 и Ми-17 Македонии.[1][41][42]2001—2003 годы — поставка 2-ух транспортных самолётов Ан-124-100 Ливии (по $145 млн за каждый).[1][43]2004—2007 годы — поставка 45 танков Т-72, 18 бронетранспортеров БТР-80 и 14 истребителей МиГ-29 Азербайджану.[1][44]2005—2007 годы — поставка 90 танков Т-72 Грузии.[1][45][46]2006—2007 годы — поставка 21 истребителя МиГ-21 и 12 самолётов огневой поддержки Су-22 Йемену на общую сумму в $119 млн.[1][47][48]2006—2007 годы — поставка 100 противолодочных крылатых ракет Х-59 России (по $1 млн за каждую).[1][47][49] 2010 год "...Всего в Африку было поставлено 250 единиц танков и бронетехники. Из них 100 танков Т-72 и 30 Т-55 получила ДРК, а 60 танков Т-72М и 55 танков Т-55 – Судан. В ДРК также поставили по 12 артиллерийских установок БМ-21 «Град», 122-мм САУ 2С1 «Гвоздика» и 152-мм САУ 2С3 «Акация», 36 гаубиц Д-30 и 3 82-мм миномета. Кроме того, ДРК в прошлом году купила в Украине 3 тыс винтовок, 10 тыс автоматов Калашникова, 500 лёгких и 100 тяжёлых пулеметов, а также 1 тыс 780 гранатомётов всех типов. Помимо этого, 26 штук 82-мм миномётов закупила Кения, туда же было поставлено около 2,5 тыс единиц легкого и тяжелого автоматического оружия. Небольшая по сравнению со своими соседями Уганда получила около 40 тыс автоматов (?) и сотни тяжёлых пулеметов и станковых гранатомётов, что совпадает с общей численностью личного состава армии этой страны...." http://econo.com.ua/2011/07/ukraina-eksport-oruzhie-v-2010-godu-oruzhiya-prodali-na-1-mlrd-v-osnovnom-v-afriku/За 2011г данных не нашёл

    Corycoons   28 ноября 2013 12:20
    Такая «примочка» Уралвагонзаводу от Харьковчан не повредит (для сохранения потенции), чтоб до вагонов не опускался. Лично я бы обиделся (не на украинцев, а на себя) и попытался бы сделать что то лучше (даже за собственный счёт).

    irrisanolaDow   28 ноября 2013 12:20
    Рост,ЦитироватьКстати и Белоруссию вы любите подмочить.А ведь Белоруссия к вам всегда в отличии от Украины тяготела.

    Immastearreve   28 ноября 2013 12:20
    Меня сильно удивила весть о продаже украинских танков. Теперь то понятно, что это информационная возьня вокруг тендера. Форсировать двигатель можно и до 3 тыс лошадей- дурное дело не хитрое. Вопрос сколько он после этого пробежит. Автомобили только идиоты по мощности двигателя покупают. И редкий идиот купит крупную партию оружия у страны- фактически банкрота, которая ни за что не может отвечать и когда 99% вероятности, что либо этот контракт будет сорван на этапе поставки, либо не смогут опеспечить гарантийное обслуживание и поставку запчастей. И вся эта танковая "армия" в кратчайший срок превратится в груду металла.

    buipsyboype   28 ноября 2013 12:20
    Советское танкостроение было ориентированно на наступальные(прорывные) боевые действия. А западные страны создавали танки для обороны и позиционной борьбы с нашими танковыми армадами. Именно отсюда отсутствие комфорта и глубоких решений по эргономике приборов управления и защите экипажа в наших машинах. В случае глобального конфликта и начала нашего танкового прорыва на Европейский ТВД, нашему танку с экипажем предполагалось жить от трёх до семи минут общевойскового боя.Ведь на Европейском направлении стояли многотысячные танковые армии СССР. Люди были не важны.Главное-победа!Главное огневой напор. Отсюда и конструктив. Низкий профиль. боеукладка в корпусе, мощное вооружение, а то что при попадании в наш танк экипажу не выбраться, это ерунда!. Сегодня нужны концептуально новые машины, сочетающие в себе лучшее от советской школы и лучшее от западной.ВПК надо модернизироваться и создавать новые машины, а не скулить о богатом прошлом. Кто не верит, пусть попробует на время залезть и вылезти из нашего танка. А если он подбит и горит?

    druptdeve   28 ноября 2013 12:20
    Рост ОПК Украины против ОПК России-мне напомнило фильм Тупой и еще тупей.В точку))рост Просите Рено с Ниссаном на коленях,чтоб спасли ваш ВАЗ (позор,страна в которой полно талантливых инженеров)Уважаемый, СААБ, Вольво и прочие по Вашему просят на коленях китайцев? Сейчас эпоха глобализации, невозможно производить конкурентноспособный продукт в локальных масштабах. Невозможно! А оружия и самолетов это касается в еще большей степени. АН-148 это не современный самолет ни разу, гордиться и приписывать чужие "заслуги" там абсолютно нечем. То, что он разбился на ровном месте- закономерность.

    fdeammolubmalmmx   28 ноября 2013 12:20
    я видел десятки сеичас с названием богдан ездиют

    Zipsyfeep   28 ноября 2013 12:20
    С поствакой БТР уже лажанулись, посмотрим, как с танками выйдет. Если так же:Знаю местную кухню что называется...ну блин...даже не из первых рук...руки то - мои....машина гениальная, но сама по себе еще сырая, ее еще пару лет вылизывать нужно...но на верхах погналис за прибылью и легкими деньгами...из разряда, чтоб еще в украине продать......конкретно по блоку вооружений:- 20% вины в конструкции лентоподачи...возможно утыкание снаряда в корпус механизма лентоподачи при крене машины на правый борт при возвышении пушки- 80% вины в подольских пушках...с российской пушкой всеже стреляет без проблем...это факт...российская сходу сжевала всю ленту за один присест...нуллевой бтр походу испытывался имено с российской пушкой, поэтому эти бока всплыли имено сейчас......да вообще, все кривое косое и ебанутое...все, что приходит со стороны...до последнего винта или бонки...причина? Она проста:- развалено производство, инструмент и оборудование - унылое говно, на котором многие вещи можно делать только штучно (в целом, каждый бтр - уникален, им имена можно давать, как параходам, взаимозаменяемости - почти никакой)- из-за жадного спецэкспорта, который сожрал всю прибыль и даже больше, никто из смежников не хочет работать по себестоимости..а то и в минус...гонят окровенный БРАК....причем брак.....ну блин...это...ну шоб понятно было....на примере, должно быть влево, а оно вправо....бтр плавать должен, а у него люки не закрываются.....ну и т.п. В итоге, все делается на пупе рабочих инструментом - мохнатых годов выпуска...за небольшую ЗП.

    Goodwinbsb   28 ноября 2013 12:20
    Так для справки Стоимость того самого Леопарда равна стоимости 4-х наших Т90 Это при том что по боевым возможностям они ну как минимум равны

    chetcegofleep   28 ноября 2013 12:20
    сейчас все модернизируют свою технику. фаршируют ее всем под завязку.даже богатенькие америкосы.а насчет хохлов,то иракцы уже пожалели ,что связались с ними.

    ToorowRorbKapeh   28 ноября 2013 12:20
    The One, Спасибо, братишка за честность. Именно этого качества так не хватает сегодня братским народам. Чтобы вместе и по правде...

    Ninoanteste   28 ноября 2013 12:20
    Виктор, - а разве высота танка с двух этажный дом не увеличивает вероятность быть подбитым? Соглашусь концепция была наступательной, но для примера скажуНизкий профиль. - только повышает живучесть.боеукладка в корпусе, - а у остальных либо в башня+корпус, либо башня. Вероятность попадания в башну выше. то что при попадании в наш танк экипажу не выбраться, это ерунда! - у нас у каждого по крайне мере свой люк есть. У абрамса и лео мехвод заходит и выходит через башню то есть 4 человека на 2 люка.сегодня нужны концептуально новые машины, сочетающие в себе лучшее от советской школы и лучшее от западной. - согласен.

    knidderee   28 ноября 2013 12:20
    РостЧто же ВЫ батенька такой впечатлительный то???Негатива вы насмотрелись от Россиян.. ..и не хотите теперь объединения?? А осмелюсь спросить со сколькими Вы людьми общались?? Со сотней...с двумя??Или делаете выводы по комментариям на различных сайтах, где сидят в большинстве своем подростки и матюгают все подряд???Я знаете ли тоже видел " братьев" славян с незалежной Украины уже в посиневшем состоянии....в Чечне...Но при этом не стал ненавидеть украинцев....как и тех же чеченцев...Всякие люди встречались...и плохие и хорошие...Вы тоже далеко не сахарные.....но не вот не нужно только обобщать...

    Логин:
    Пароль:
    Регистрация
    Забыли пароль?


     
    Журналы
    Журнал оружие
    Самодельные jружия
    Свежие новости
    Виды оружея
    Самодельое оружие

    Самодельные пистолеты пулеметы |Дизайн by Devil_Лайка and Vangan|Vangan media © 2009-2020 Sokduerweapons

    » » » ОПК Украины против ОПК России