Оружие,огнестрельное оружие Форум об оружииМировое оружие Журнал оружиеОбои оружия
 
Пистолеты Пистолеты
Пистолеты пулеметы
Винтовки
Снайперские винтовки
Дробовики
пулемёты
Гранатометы
Патроны

Украина ждет от США корабли в подарок

Украина ждет от США корабли в подарокДелегация НАТО посетила Одессу и Николаев для разработки проекта восстановления ВМС Украины, в том числе ее авиационного компонента. Не исключено, что Киев скоро получит в подарок американские корветы, фрегаты, противолодочные вертолеты, а в Одессе появится американская военная база.

Представители оценочно-консультативной группы НАТО прибыли в среду в Николаев, чтобы осмотреть материально-техническую базу учебного центра Военно-морских сил (ВМС) Украины и морскую авиабазу, обсудить подготовку авиационного компонента ВМС, сообщила пресс-служба минобороны Украины. Накануне делегация была в Одессе, где посетила флагманский корабль украинского флота – фрегат «Гетман Сагайдачный».

«Надо быть готовыми к тому, что года через три на Украине будет достаточно сильная армия с иностранными командирами»
 

Цель визита – определить основные приоритеты сотрудничества Киева и НАТО по развитию Украины. Гости рассматривали модель развития ВМС Украины, а также определяли параметры и сроки их восстановления. Их знакомили с концепцией оперативных возможностей, разработки структуры системы управления, проведения операций по освещению надводной обстановки и контроля морского судоходства, а также стандартов и требований НАТО к связи и подготовке.

Поскольку сегодня у Киева нет денег на восстановление флота, украинские эксперты рассчитывают на подарок со стороны США. «Возможно, речь пойдет о передаче Украине каких-то средств, кораблей, авиатехники со стороны Соединенных Штатов, – не исключает в интервью газете ВЗГЛЯД украинский военный эксперт, доцент в Харьковском национальном университете имени Каразина Вячеслав Целуйко. – Это могут один–два фрегата, типа Oliver Perry. Возможно, вертолеты противолодочной обороны».

Что подарить в Одессу


«Обычно США не скупились на сторожевые корабли – фрегаты, корветы. Передавали всем морским «державам», которые образовались в результате распада Союза, – вторит ему профессор Академии военных наук, директор проекта по обычным вооружениям и МДТО ПИР-Центра Вадим Козюлин. – Сегодня у Украины есть фактически только одно боеспособное судно – «Гетман Сагайдачный», да и то старое».

Начальник штаба Черноморского флота в 1992–1997 годах, вице-адмирал Петр Святашов уверен, что Украина сегодня не способна обеспечить себе флот. «Например, у нее вообще нет как таковой системы освещения надводной обстановки, то есть наблюдения за судами. Это все будет теперь делать НАТО, – заявил вице-адмирал газете ВЗГЛЯД. – В первую очередь будут продвигать разведку – разведку локационную на дальности ракетного удара и даже визуальную, на дальности торпедного удара. Ну, для маскировки, формально, Украине поставят на постоянной основе в Николаев корветы, не самые лучшие».

В Николаеве в советское время был центр подготовки летчиков, напомнил вице-адмирал. «Сейчас там – осколки, не более того. Все, что там осталось, уже устарело. Сам по себе он ценности уже не представляет. Натовцы могут его использовать, чтобы обучать специалистов», – предрекает он.

«Натовцы посмотрят, что там можно использовать для разведки, что как полигон, оценят в первую очередь аэродромные полосы, чтобы можно было быстро перебазировать туда авиацию – истребительную и бомбардировочную», – предположил Святашов. Вице-адмирал привел в пример, как во времена Саакашвили американцы «напичкали» Грузию кораблями. «В Поти они переместили корабли с крылатыми ракетами дальностью 2500–3000 километров!» – возмущается бывший начштаба Черноморского флота.

Как и Святашов, Вадим Козюлин видит аналогию с Грузией. «В менее напряженной международной ситуации она получила за год оружия на миллиард долларов! Думаю, Украина сегодня получает больше, другое дело, что у нее и потребностей больше, и воровства больше, и менеджмент плохой. Но эти проблемы там постепенно решают. Надо быть готовыми к тому, что года через три на Украине будет достаточно сильная армия с иностранными командирами или с командирами, обученными в военных училищах НАТО», – предрекает Козюлин в интервью газете ВЗГЛЯД.

«Натовская делегация не украинские силы там восстанавливать собирается, а разбирается с возможностью развертывания там базы НАТО», – считает первый вице-президент Академии геополитических проблем, капитан I ранга запаса Константин Сивков. Он согласен, что американцы символически могут передать под украинский флаг несколько кораблей и вертолетов, что и будет означать «авиакомпоненту».

«Скорее всего, передадут противолодочные вертолеты Sea King с хорошим радиусом действия. Могут повесить туда еще и вертолеты SH-60. Это основной корабельный вертолет, но он меньшего радиуса действия. Береговому патрульному самолету Orion с его радиусом в три тысячи километров там делать нечего», – сказал Сивков газете ВЗГЛЯД.

Может, просто дадут локаторы


В Николаеве и Одессе есть все необходимые для военных кораблей причалы, считает Сивков. «На первом этапе натовцы не рискнут вкладывать деньги. Скорее всего, в Одессе будет развернут пока лишь пункт маневренного базирования, плавбаза, на которой можно провести минимальный ремонт кораблей – вроде той, что у нас сейчас есть в Латакии в Сирии», – пояснил эксперт.

По его прогнозам, сперва американцы будут обеспечивать «привыкание» местного населения, присматриваться к тому, насколько крепко сидит киевская власть. «Если население будет спокойно это воспринимать, то они со временем эту базу разовьют. Если же там начнутся массовые протесты, саботаж и даже подрывы кораблей, то они там надолго не задержатся», – уверен Сивков.

Целуйко пока не берется оценить, во сколько обойдется воссоздание украинского флота. «Пока неизвестны детали. Суммы могут быть от совершенно минимальных до миллионов и десятков миллионов долларов, если речь пойдет о передаче серьезных кораблей. А, возможно, помощь будет заключаться просто в передаче оборудования, ну, например, РЛС, что гораздо дешевле», – осторожно предположил украинский эксперт.

Срочно строить новые портовые сооружения пока не нужно, полагает Целуйко. В советское время в Одессе и Николаеве базировались корабельные подразделения Черноморского флота, а в последнее время – корабли пограничников, поэтому причалы там есть, считает украинский эксперт. «Если только эти причалы сейчас не приватизированы, не используются для коммерческих целей, то проблема не значительна. Для нескольких судов место всегда найдется. Речь ведь не идет о создании какого-то аналога Royal Navy (королевского флота Великобритании)», – сказал украинский эксперт.

В Одессе есть гражданская инфраструктура, которая позволяет размещаться и военным судам, признал Козюлин. «Но со временем флот захочет собственную. Как только Киев справится с экономическими проблемами и получит на это финансирование. У США, думаю, были и остаются планы развернуть на Украине базу своих ВМФ. Раньше на прицеле был Крым, сегодня это будут Одесса и Николаев. Конечно, Киеву будут выделяться средства на эти цели», – уверен представитель ПИР-центра.

Украина становится государством под внешним управлением, под протекторатом, сетует он. «Мы все больше видим иностранных министров, советников, губернаторов. Как говорит Саакашвили, штат его сотрудников будет получать зарплату за рубежом. США направляют туда не только военных инструкторов, но и все больше сотрудников частных военных компаний, например Academi, ранее известной как Blackwater. Также уже много военных советников из Польши, – предупреждает эксперт. – Силовой компонент этого квазигосударства должен быть мощным, как планируют его руководители в Вашингтоне, и он будет мощным».

Зато Сивков не опасается появления на Черном море новой «серьезной» морской державы. «Скорее всего, передадут Украине патрульные корабли легкого класса, которые в лучшем случае будут решать задачи охраны границы. Даже в таком случае украинский флот нельзя будет сравнивать с флотами соседей – Болгарии и Румынии. У тех осталась полноценная техника еще советского производства – фрегаты, подводные лодки», – напомнил Сивков.

Морской «бриз» пока стих

Как известно, в рамках двустороннего сотрудничества с 1997 года на территории страны проводились военно-морские учения «Си Бриз» (Sea Breeze). Их проведение вызывало массовые протесты в Николаевской и Одесской областях, нередко сопровождавшиеся столкновениями. Дважды маневры были сорваны, в частности из-за сопротивления местных властей.

После присоединения Крыма флаги России были подняты на десятках военных судов Украины. Москва и Киев договорились о возвращении украинских кораблей, но вскоре Россия отказалась возвращать и суда, и всю военную технику, когда Киев начал карательную операцию в Донбассе.

На прошлой неделе Верховная рада ратифицировала два соглашения, касающихся сотрудничества Киева и НАТО. Первый меморандум позволит правительству сотрудничать с НАТО по вопросам связи и информации, а также консультироваться в области управления, связи, разведки, наблюдения и рекогносцировки в рамках программы НАТО «Партнерство ради мира». Второй документ связан с поддержкой и снабжением армии.

Россия, в свою очередь, пообещала укреплять свою военную группировку в Крыму, поскольку «страны НАТО в последнее время усиливают активность» у ее границ.

Вас заинтересует

  • Неоднозначное будущее ВМС Украины
  • В акватории Черного моря начались корабельные учения
  • ВМФ России в 2014 году примет в свой состав около 40 кораблей и судов
  • Флот сократим, базы строить не будем
  • У Украины две беды – армия и флот



  • Категория: Военная политика / new|Просмотров: 681 | Добавил: Рыцарь | Дата: 19-07-2015, 21:46 | | | Дополнить статью!
    Рейтинг:

    barmaley   19 июля 2015 21:46
    Халявы жрет руина......много всякой халявы......потому как сами никчемные!

    0958197884   19 июля 2015 21:46
    Они кчемные, еще какие кчемные. Только вот управление никчемное, с этим я соглашусь. Да и мы от них ушли не очень далеко в плане управления. Вот кто скажет куда мы плывем и к чему - я не знаю, а Вы?

    Fisher   19 июля 2015 21:46
    БМВ Только вот управление никчемное, с этим я соглашусь

    LelandDen   19 июля 2015 21:46
    Их там также спрашивали, как и нас всех в 1990. А то, что к власти во всех ветвях были приведены ставленники или агенты запада, так и у нас не хлеще. Просто у нас не пропало еще чувство самосахранения, как у них. Еще лет 10 - 15, и у нас будет такое возможно, когда к власти прийдет молодежь лишенная моральных принцыпов. Посмотрите зомбоящик, там такое показывают, о чем я и помыслить не мог, а для молодежи это становиться нормой.Прежде, чем издеваться нод чужим криворожьем, не мешало бы на свое в зеркало глянуть.

    Tamaraburo   19 июля 2015 21:46
    Цитата: БМВ

    Zulya2007b   19 июля 2015 21:46
    Меня удивляет Ваша позиция... хотя возможно уже не удивляет.Я понимаю, что сейчас получу минусы, много минусов, но молчать - это хуже всего в данном случае.К тому же, хотел опереться на умных людей, в интеллекте которых, я думаю, Вы не сможете сомневаться. По крайней мере, Вы, как и я, не сможете утверждать, что эти люди глупее Вас...Подскажите, каким образом Вы так "глубоко" смогли проанализировать ситуацию?!Можно много и долго рассуждать на эту тему, но факты (как то уголовное дело против учителя из российской глубинки, написавшего стихи об Украине, например; высказывания некоторых мэтров культуры, прошу заметить что не последних; приезд на Донбасс пострелять "с миром" по людям известных и знаменитых; и т.д. и т.п.) - факты говорят сами за себя.Не так давно, как Вы знаете,и возможно аплодировали этому, мэтр российской сцены в эфире РЕН-ТВ озвучил то, что вертелось на языке у многих российских «образованцев» (как называл культурную элиту России Солженицын), но что они не решались произнести публично. Вот как он прокомментировал события в Украине: «Беда же настоящая заключается в том, что во все времена их лучшие представители интеллекта, литературы – они по сравнению с русскими были где-то на второй или третьей позиции». Вышло как-то пошло и косноязычно, даже немного стыдно за великий русский язык, одно «представители интеллекта» чего стоит. Чехов наверно в гробу переворачивается от такого русского.Вы пишете "...но Мы НЕ УНИЖАЕМ ДРУГИЕ НАЦИИ что бы возвыситься в собственном "его"..." Это Ваши слова?Сказано все это, явно, не от большого ума. Когда Задорнов, тешит люмпена байками о «убогости» янки, тем от этого ни жарко, ни холодно. Американцев, знающих русский язык, слышавших о Задорнове и вообще озабоченных тем, что русские думают о них, раз-два и обчелся. Но в случае с Табаковым все иначе, в России живут миллионы людей, имеющих украинские корни, выходцы из Украины находятся и в высшем кремлевском руководстве, разные Матвиенки, Полтавченки, Христенки, Ковальчуки, Тимченки. Да, они давно считают себя русскими, их связи с землей предков разорваны, но в глубине души, вряд ли им доставили удовольствие слова Табакова. Да и Путин все время твердит, что русские и украинцы один народ, и в театральном сообществе России, и в самой труппе Табакова много украинцев. К тому же у истоков вверенного ему театра наряду со Станиславским стоял такой «» украинец, как Немирович-Данченко.Да и сам Чехов в российской переписи населения записал свою национальность – малоросс. В отличие от многих своих соплеменников Чехов даже несколько нарочито подчеркивал свою национальную принадлежность - в письмах, в записках, в общении. В юности он участвовал в постановке пьес на украинском языке. Следил за украинской периодикой, издаваемой в Австрии, и даже не боялся посылать своим знакомым запрещенные цензурой журналы «на мове», изъятой из обращения Эмским указом. Разумеется, он был русским писателем, ведь писал он по-русски, не на санскрите же ему писать, если книги на языке его предков в России были запрещены. Но не язык делает творца великим, а смыслы, которые он создает. Видимо, осознав, что перестарался, Табаков засуетился и решил все свалить на журналистов – вырвано из контекста, не давал согласие на разглашение своих откровений.далее...

    PocskameMa   19 июля 2015 21:46
    продолжение...Конечно, дело вовсе не в Табакове. Если бы он был один такой! Он просто сыграл роль индикатора, показывающего, насколько поднялся уровень нецивилизованности российского общества, раз уж такие «отечества отцы» позволяют себе такое. Беда не в том, что очередной бригаденфюрер российской культуры берется измерять интеллект украинцев, беда в том, что так он готов сказать и о других народах – грузинах, армянах, прибалтах. Сказал бы и о европейцах с американцами, да боится, что на гастроли не будут пускать и орден Почетного легиона отнимут.Сколько мы слушали таких восклицаний - «О, русская литература! О, русский театр! О, русский балет!». Одним словом - «я русский, какой восторг!». Это становится общим трендом принижения других наций.Культура грузин или армян гораздо древнее российской. Когда Кирилл и Мефодий только изобретали кириллицу, грузинские и армянские алфавиты уже существовали несколько веков и на них писались произведения известные миру. Образование пришло в Московию через Киев (И Московия - это не "обидное" слово, а всего навсего историческое название, которое кстати свободно использовалось почему-то(!) в таких серьезных журналах СССР как "Наука и жизнь" и т.д.), и многочисленная когорта выходцев из украинских земель закладывала основы того, что теперь считается русской культурой. Это признано классиками русского евразийства вроде Трубецкого и Савицкого, хоть и ставилось ими в вину русским царям.Великая русская литература начиналась вторичными поделками на западные сюжеты вроде «Маленьких трагедий» известного правнука арапа Петра Великого. Единственными авторами, привнесшими в мировую культуру свою оригинальную манеру письма и свой неповторимый мир, были украинец Гоголь и внук униатского священника из-под Винницы Достоевский. Но в целом авторы ХІХ века, которыми так гордятся в России, по меткому замечанию Александра Невзорова, утрачивают «срок пригодности» в современном мире. Остался только малоросс Антон Чехов. О музыке и живописи тоже говорить не приходится, даже Петр Чайковский и Илья Репин - выходцы из Украины, не говоря о родоначальниках авангарда – Малевиче, Архипенко, Бурлюке.Кровавые вихри русской революции, сталинщины, Голодомора, фронтов мировых войн, дважды прокатившихся по территории Украины, вымели из украинских земель многих интеллектуалов сгинувших в ГУЛАГе, подавшихся на Запад или переехавших в РоссиюВсе, что создавалось при Советах в Украине, придирчиво изучалось на предмет наличия «украинского буржуазного национализма». Создав условия, когда писать по-украински, говорить по-украински, думать по-украински было не безопасно, метрополия пыталась поставить крест на украинской культуре как таковой. И теперь «крепостные актеры», лебезившие перед всеми властями от Хрущева до Путина рассуждают, чья культура первична.Поэтому всем тем, кто думает так, как Табаков, но умнее и образованнее его, и поэтому помалкивает, боясь нарваться на обвинения в «обыкновенном фашизме», следует напомнить - именно с разговоров о том, чья культура «круче», начинается путь в никуда. Принижая другие нации, страна встает на зыбкую почву, засасывающую ее в такие дьявольские глубины, из которых уже не вырваться.Так это Вы пишите "руина" и никого не унижаете? Это Вы не считаете себя выше других? Странный взгляд на себя и на мир вокруг!

    Draicsclima   19 июля 2015 21:46
    Цитата: Vohman

    Enemy_Person   19 июля 2015 21:46
    Цитата: БМВ

    Stwef   19 июля 2015 21:46
    К Вашему сведению, уважаемый, если говорить не моими словами, а уважаемой Википедией, то "Власовцы — члены Русской армии, воевавшие на стороне Третьего рейха против СССР". Просто побалаболить - это легко. Легче всего просто оскорбить. Аргументы Ваши где?Еще раз повторюсь: это моё, возможно для Вас, субъективное мнение. Но это не просто разговор о табуретках, т.е. ни о чем :(

    19Anton98   19 июля 2015 21:46
    Цитата: Vohman

    ArantiSr   19 июля 2015 21:46
    Всегда есть вот такие "гиганты мысли", как Вы, считающие себя чем-то вроде Спинозы, но не стоящие ровным счетом ничего ни в своей компании сверстников сейчас, ни тем более в обществе вообще "во веки веков. Аминь"

    Гликодин   19 июля 2015 21:46
    Цитата: Vohman

    knopkiOr   19 июля 2015 21:46
    Цитата: БМВ

    XXXtremePornSa   19 июля 2015 21:46
    А сейчас- то где? Ох задаётся мне, беженец, в нашей ненавистной, нецивилизованной, зарплату получаешь... Угадал?

    LillianMab   19 июля 2015 21:46
    Макарка это ты,что ли?

    VanessaSa   19 июля 2015 21:46
    Культура грузин или армян гораздо древнее российской. Когда Кирилл и Мефодий только изобретали кириллицу, грузинские и армянские алфавиты уже существовали несколько веков

    Webtransfer   19 июля 2015 21:46
    Я не претендую на объективность. Вообще, я не говорю от имени истории.. Я говорю от своего имени. Всё мы зависим от многого, и в конечном итоге от своего мировоззрения в целом. Да, субъективен, но излагаю от себя.

    lenusikdamarovichx   19 июля 2015 21:46
    странно: минусуют за рассужденя о своем мнении :)видимо с аргументами совсем скудно, просто давит безмолвная жаба?

    SannySip   19 июля 2015 21:46
    Цитата: Vohman

    Butacbola   19 июля 2015 21:46
    Цитата: Vohman"Культура грузин или армян гораздо древнее российской"Цитата: shuhartredВозможно и что? Это делает их культуру более великой? Дело не в возрасте а в степени воздействия на мир.

    alexon2014togik   19 июля 2015 21:46
    А что с русскими делают в свое же стране? Посмотрите уголовные дела с участием "не русских".

    hura123   19 июля 2015 21:46
    Ну расписался... У меня все проще: Недогосударство должно рассыпаться и, не важно кто его населяет. Можно и нужно пожалеть, бедные, несчастные, они же, не в чем, не виноваты. Но! Одно- но! Если некий народ разрушает все сам, разрушает- то, что ему предоставлено в том числе и безвозмездно, а когда халявной жратвы перестаёт хватать начинает рвать друг- друга, убивать женщин и детей, кстати своих же. Теряет остатки чести и достоинства в безудержном желании отлизать задницу побогаче, за очередную подачку, невольно задаешься вопросом: А народ ли это? Имеет ли он право хоть на какое- то самоопределение? Имеет ли право на существование?А Вы мне тут бредни свои про "говорить по ухраински" суете... Чувствует как вопрос ставлю? Покажите мне для начала, что совесть осталась, что честь и гордость Славянская не пропиты, не прожраны, не про-с-раны, а потом может и поговорим существуете ли Вы вообще или это куча мусора гниющая на месте некогда страны... Пока для меня ни нации, ни государства там нет, один сброд! Хотите уважения? Заслужите, покажите, что Вы этого уважение достойны. Пока НЕТ!P.S. А по поводу Американцев, волнует, не волнует, а считаться придётся, ПРИДЕТСЯ. Вы же должны знать: Не доходит через голову, дойдёт через... А вообще, не вашего ума дело, ваше дело сейчас уважение к себе вернуть.

    toronto   19 июля 2015 21:46
    Покажите мне для начала, что совесть осталась, что честь и гордость Славянская не пропиты, не прожраныго, не про-с-раны, а потом может и поговорим существуете ли Вы вообще или это куча мусора гниющая на месте некогда страны...

    BelindaLiz   19 июля 2015 21:46
    Цитата: Vohman

    Beermen   19 июля 2015 21:46
    Отвечу таким описанием (это цитата):Ум - способность думать, способность находить решение жизненных задач, способность видеть и предсказывать последствия своих действий. Противоположность ума - глупость, отсутствие ума - слабоумие. Умный человек - это человек, умеющий думать, пользующийся своей головой (это делают не все и не всегда) и имеющий для этого необходимый материал (предметные знания). В бытовом понимании умный человек - это тот, кто много знает. Но это не вполне верно, поскольку умный - не то же самое, что начитанный или образованный. В части общества сложился стереотип, что умный человек обязательно должен знать физику, математику и тому подобные дисциплины. Однако, если человек знает много, это говорит лишь о его хорошей памяти и, возможно, о его стремлении что-то узнать. Умным же корректнее называть человека, который может пользоваться своими знаниями, на основе которых он может вырабатывать свою точку зрения по тем или иным вопросам, делать какие-то логические умозаключения и принимать решения. Умозаключения могут делаться как шаблонно, так и нетривиально, но в большинстве случаев приводят к правильному результату. Умный человек видит дальше своего носа (глядит в перспективу), в отличие от большинства людей. Он способен анализировать события и отличать существенное от несущественного.Люди не всегда пользуются умом; в повседневной жизни его с разной степенью успешности заменяют когда наработанные привычки и автоматизмы, когда образованность, а когда-то люди просто выключают голову и полагаются на свои эмоции и чувства. Конкретный анализ показывает, что, похоже, большинство людей думает едва ли более 10% времени. Люди делают глупости нередко вовсе не из-за недостатка ума, а из-за отсутствия привычки им пользоваться. Не все люди любят думать, не всегда это принято, и по крайней мере большинство женщин большую часть времени живут, руководствуясь не умом, а чувствами. Можно сказать, что умный человек - это жестко контролирующий свое сознание на высокой ноте концентрации в строго заданной точке.Ум - не то же самое, что образованность. Образование обогащает и оттачивает ум, но его не заменяет, и среди высокообразованных людей иногда можно встретить людей не сильно умных. Ум - не то же самое, что интеллект, если интеллект понимать как способность быстро отвечать на вопросы тестов, решать логические задачи и головоломки. Ум - это не только способность думать (мыслить), это и жизненный опыт, предполагающий использование готовых решений, это также хитрость, сообразительность и другие способы нахождения нужного решения.

    Fligirpl   19 июля 2015 21:46
    Не мешало бы в конце оставлять ссылку на позаимствованные цитаты. Обо всем выше написанном я подозревал и до Вас. Хотелось бы узнать Ваше личное "мерило" "количества ума" у оппонента...Если кто-то не согласен с Вашими взглядами, или излагает свои мысли не в столь лаконичной форме, то у него "маловато ума"???

    Smilkmomdic   19 июля 2015 21:46
    более развернуто можно глянуть здесь (популярно о практической психологии) http://www.psychologos.ru/articles/view/chto_takoe_-_um_vop_zn__kto_takoy_-_umnyy_chelovek_vop_zn_ Статья: Что такое - ум? Кто такой - умный человек?А Вам как предоставить моё "мерило"? В развёрнутом виде? А если серьезно, то умение выражать свою мысль, СВОЮ точку зрения, без посягательств на мнение других (ну и желательно без оскорблений ) - наверное это и есть "мерило" в данной ситуации. Мнений как людей! К слову, как и языков, национальностей, вкусов, и т.д.А наговорил я уже здесь сегодня на почти тысячу минусов Вот это и есть "мерило"? Как думаете?

    Sher KHAN   19 июля 2015 21:46
    Хотелось бы, если это не сарказм...

    MichaelBex   19 июля 2015 21:46
    Цитата: Vohman

    Логин:
    Пароль:
    Регистрация
    Забыли пароль?


     
    Журналы
    Журнал оружие
    Самодельные jружия
    Свежие новости
    Виды оружея
    Самодельое оружие

    Самодельные пистолеты пулеметы |Дизайн by Devil_Лайка and Vangan|Vangan media © 2009-2020 Sokduerweapons

    » » » Украина ждет от США корабли в подарок