Цитата: Pattor

Публикации по теме Хризантемы уже порядком надоели. Да и представленные фото- это вариант ЭКСПОРТНОЙ машины( конкретно ливийского заказа). В нашу армию идут проще ( без тепловизора,кондиционера). 12 машин находятся в Ингушетии. Остальные выпущенные на базе хранения в г. Брянск. И еще к вопросу почему в армии нет- а нет подготовленных специалистов и машин проверки. Первая КПМ выйдет в этом году только. Зимой ожидается появление новой модификации экспортной- уже для Баку сделанной. Как соберем- мб получится выложить фото.

:) Вы не поняли. В отличие от "люстры -- радость снайпера" БМПТ боеукладка Хризантемы ВНУТРЕННЯЯ. 15 ракет. 2 снаружи это только в готовности. Отстрел -- перезарядка.

Нет. Тут чисто вижу-стреляю. Комплекс второго поколения

У меня вопрос- есть возможность стрелять из за укрытия или холма? с внешних прицелов или с помощью выдвижного прицела на машине?

Потому что одновременно машина может управлять только двумя ракетами. А на то, чтобы взять ещё два контейнера из барабанов, уходят секунды.

Вопрос дилетанта - а почему только две ракеты? Почему бы не навесить их с десяток или хотя бы штук пять?

"Хризантема" это чистая замена достаточно убогому "Штурму"- машине со множеством недостатков

Хризантема и Конкурс хорошо дополняют друг друга и никак не конкуренты.Хризантема,как я читал,пто стратегического резерва командования.

Цитата: cdrt

А что вы будете делать с Тиграми, когда они упрутся в реку? Помашете им ручкой и пойдете как в 1941 с гранатами на танки?Уж не Днепр ли вы форсировать собрались?Учитывая то, что написал выше уважаемый Лопатов (который, как я понимаю артиллерист, связанный с темой) про применение тяжелых СПТРК - как вы видите эту ситуацию?Переправа через Днепр (какие там берега высокие у рек в нашей стране) и в первых эшелонах Хризантемы?

А что вы будете делать с Тиграми, когда они упрутся в реку? Помашете им ручкой и пойдете как в 1941 с гранатами на танки?

Ставите "Корнет" на адекватное шасси с автоматической боеукладкой, ставите РЛС и тепловизор, аппаратуру управления с АСЦ, смотрите, во что это вылилось... Ба, так дороже выходит при меньшей эффективности...Я не о таком писал, а о более простых ПТРК на джипах или БРДМ, и эффективности их применения в войнах 1967, 1973 - о концепции более дешевых, но массовых мобильных ПТРК."Корнет" на шасси "Тигра" для противотанковых батарей не подойдёт. На шасси БМП-2 после капремонта- стоимость жизненного цикла будет выше.Т.к. не знаю стоимость закупки и эксплуатации Хризантемы, Корнета на шасси БМП-2 спорить не буду.У вас эти цифры есть?

Ставите "Корнет" на адекватное шасси с автоматической боеукладкой, ставите РЛС и тепловизор, аппаратуру управления с АСЦ, смотрите, во что это вылилось... Ба, так дороже выходит при меньшей эффективности..."Корнет" на шасси "Тигра" для противотанковых батарей не подойдёт. На шасси БМП-2 после капремонта- стоимость жизненного цикла будет выше.Цитата: cdrt

ЛопатовИ это очень важно. Больше циклов обнаружение-наведение-поражение за одно и то же время. Батарея из 9 машин должна самостоятельно держать рубеж шириной 2 км.Кроме того, у "Хризантемы" два типа управления ракетой- по лучу лазера и радиокомандная, что делает комплекс устойчивее к помехамВсе так, только мне кажется, что за стоимость 1-й батареи Хризантем можно закупить и эксплуатировать 2-3 батареи Корнет на том же шасса Тигра (или б/у БМП-2). Устойчивость такой ПТ обороны возможно будет выше (тупо больше целей), циклов тоже больше будет (тупо больше двухканальных ПУ), да и дальность Корнет-Д поболее.Полностью поддерживал бы Вашу т.з., если бы Хризантема имела ГСН (миллиметровую или ИК), т.к. тогда действительно 1 машина могла бы за минимальное время весь боезапас расстрелять и скрыться с глаз атакующих.Про устойчивость к помехам - beam riding Корнета (да и Хризантемы в варианте лазерного наведения) вряд ли менее устойчив в реальности к помехам.В том же ММДВ волны имеют серьезное затухание в туман например.Иными словами - стоит ли овчинка выделки?На середину 80-х ответ был бы ДА.Сейчас (с доступностью хороших ТПВ, новых ракет для Корнета) совсем не факт.Потому, видимо, и массовых закупок нет, ибо сомневаются закупающие.Да и ТПВ то, что украинские видимо политические вопросы вызывает.

Цитата: cdrt

Комплекс без сомнения крутой.Однако как бы сказать...ИМХО противоречит бритве Оккама что-ли.По дальности и пробиваемости занимает ту же нишу, что и более дешевый, легкий Корнет, Корнет-Д.Про сверхзвук знаю.

"Хризантема" этот тот цветок, который бы "лег" на могилу не одного танкиста НАТО...

А чего так скромно? Вы бы его сразу против БМР выкатили. 6 км дальности -- это дальность РАДИОГОРИЗОНТА с высоты БМП-3. Это естественное ограничение всех наземных управляемых комплексов. Предлагаете вообще отказаться от всех наземных систем? Машина прекрасно дополняет мотострелковое подразделение как средство борьбы и с танками и с укрытой в капитальных укреплениях пехотой. Ракету этого комплекса нормальный оператор заводит в амбразуру дота. Машина может находиться в укрытии. Это не вертолет и не БПЛА. К тому же в отличие от них у неё очень узкий сектор радиоизлучения. Для пассивных систем радиопоиска она труднообнаружима.

Хризантема с её дальностью 6 км и Апач с ракетами Скорпион."УР "Скорпион" может применяться из различных пусковых устройств, например с подвесных пилонов М-299/М-310, используемых для пуска УР AGM-114 "Хеллфайр" с вертолетов и с БЛА MQ-1 "Предатор". При использовании системы М-299/М-310 возможна подвеска на одной рельсовой направляющей трех ракет "Скорпион" вместо одной AGM-114 "Хеллфайр". Стартовая масса УР "Скорпион" 15,88 кг, длина 0,546 м, диаметр 0,1 м, дальность стрельбы до 18,5 км. На ракете установлена комбинированная система наведения - полуактивная лазерная головка самонаведения (ГСН), активная (миллиметровый диапазон длин волн) и тепловизионная (ТПВ) ГСН. Эта УР была разработана в интересах авиации СВ и ССО". БЕЗ ШАНСОВ., если рядом нет панциря.

Это на какую же высоту придется подниматься бедному Апачу,чтобы опознать цель на дальности 18км?Ракета,судя по дизайну,дозвуковая,тащиться ей придется долго.Т.е.,против хизбаллонов в джипе -самое то,а против бронетехники -действительно без шансов.Кстати,а ее уже приняли на вооружение?

У нас не пустыня, на дальностях в 18 км особо не постреляешь.

Хризантема с её дальностью 6 км и Апач с ракетами Скорпион."УР "Скорпион" может применяться из различных пусковых устройств, например с подвесных пилонов М-299/М-310, используемых для пуска УР AGM-114 "Хеллфайр" с вертолетов и с БЛА MQ-1 "Предатор". При использовании системы М-299/М-310 возможна подвеска на одной рельсовой направляющей трех ракет "Скорпион" вместо одной AGM-114 "Хеллфайр". Стартовая масса УР "Скорпион" 15,88 кг, длина 0,546 м, диаметр 0,1 м, дальность стрельбы до 18,5 км. На ракете установлена комбинированная система наведения - полуактивная лазерная головка самонаведения (ГСН), активная (миллиметровый диапазон длин волн) и тепловизионная (ТПВ) ГСН. Эта УР была разработана в интересах авиации СВ и ССО". БЕЗ ШАНСОВ.

Лопатов1. Не факт. "Корнет" с возможностями "Хризантемы" будет стоить если не дороже, то на том же уровнеРечь не о воспроизводстве возможностей Хризантемы Корнетом - наверняка потребует схожих решений и стоить будет на выходе сравнимо.Просто вроде созданы ПУ Корнета с джипах, с ТПВ, стоить должно ну явно дешевле Хризантемы с радарами на шасси БМП-3. Вместо 1 Хризантемы можно купить больше 1 такого Корнета (а может и больше 2-3). Собственно об этом речь.Вроде как ПТО не только качество, но и количество устойчивой делает. Да и обслуживать Корнет много проще, чем Хризантему3. "Вена" именно то, что нам необходимо для батальонной артиллерии. 2С3 самоход в ноль устаревший. Опять таки, если его доработать до уровня эффективности, соответствующему "Вене", то он будет стоить если не больше, то на том же уровне точно.Сомнений в эффективности Вены нет.Как и есть понимание того, что 2С3 и другой ниши и устаревает.Вопрос в другом.Стоимость поставить 120мм на БТР (Кешет американо-израильский) - 200 тыс. долларов, система управления огнем для такого миномета тоже около 200 тыс. долларов (ссылок не привожу - надо будет, можно контракты на поставку/обслуживание в сети отыскать).Итого - за 13 млн.руб (+ стоимость шасси) 120мм миномет, который можно снять с БТР, с адекватной задачам СУО на базе массового БТР.По критерию стоимость-эффективность так ли Вена будет лучше, чем тот же МТ-ЛБ с 120мм и не самым сложным компьютером с небольшим набором датчиков.Неверное не стал бы спорить с Веной для батальонов на БПМ-3.

rudolffА для морпехов БМП-3Ф на пару со Спрутом вместо ПТ-76, идеальное сочетание. Самая спорная пожалуй БМД-4М. Их бы не мудрствуя лукаво на БМП-3М пересадить.И под первым, и под вторым утверждением подпишусь

А для морпехов БМП-3Ф на пару со Спрутом вместо ПТ-76, идеальное сочетание. Самая спорная пожалуй БМД-4М. Их бы не мудрствуя лукаво на БМП-3М пересадить.

1. Не факт. "Корнет" с возможностями "Хризантемы" будет стоить если не дороже, то на том же уровне3. "Вена" именно то, что нам необходимо для батальонной артиллерии. 2С3 самоход в ноль устаревший. Опять таки, если его доработать до уровня эффективности, соответствующему "Вене", то он будет стоить если не больше, то на том же уровне точно.

rudolffПТРК Хризантема-С, БМПТ Терминатор-1/2, САУ Вена, САУ Спрут-СД, БМП-3М/Ф, БМД-4М, ОБТ Т-90МС... Печальный список того, что мы реально могли бы иметь в войскахНу можно же ровно об этом и по другому написать:1. Хризантма-С - золотой по цене дублер много более дешевого Корнета, при этом много тяжелей Корнета2. Машины, которым военные всего мира не нашил назначения (исключение - 3 шт. по-моему закупили казахи)3. 120мм миномет по цене 2С34. Пушка с более чем спорной нишей в армии5. БМП-3Ф промолчу, ибо считаю, что для морпехов она самое то6. БМД-4М - по цене танка приобретается машина с крайне неясной нишей (можно вспомнить, что Афганистан ВДВ и ДШВ прошли на технике СВ, а БМД с парашютным десантированием не применялись в БД НИ РАЗУ за 45 лет использования. На сегодня и будущее не видится ни одной ВДО, примера ДШ действий с парашютным десантированием БМД. Для всего остального проще в ВДВ оставить технику СВ.7. Т-90МС - наверное соглашусь.Пока Арматы нет, закупать надо.Ну или изготовливать БО и ставить его на Т-90, Т-72, Т-80.Но, зная нашу специфику менталитета, военные видимо понимают, что пока у УВЗ будут другие устойчивые источники прибыли (кроме Арматы), новый танк им не видать.К чему написал - не все однозначно. По многим из перечисленных образцов у самих военных нет согласия в необходимости

ПТРК Хризантема-С, БМПТ Терминатор-1/2, САУ Вена, САУ Спрут-СД, БМП-3М/Ф, БМД-4М, ОБТ Т-90МС... Печальный список того, что мы реально могли бы иметь в войсках.

А почему данный комплекс в урезаном виде не ставят на танки? 4 ракеты в нише башни, ударная мощь повысится в разы!