Рассматривая всё происходящее с закупками импортной военной техники у меня есть два объяснения. Разведмероприятия, которые описаны в посте leon-iv и политические договоренности с Саркози и Берлускони.

dred,Это одиночная закупка. Прочитай высказывание VIMa про подобные закупки, он точно знает что говорит...

эта статья полный бред и домыслы автора.

.....что-то не слышно было о закупке МО подобных образцов техники других производителей!?! вот что больше всего возмущает. а за здоровую конкуренцию я обеими руками

Цитата: radikdan79

абсолютно согласен с Вами. только ни янки с "Береттами", ни антитеррористические подразделения с ХК МП-5, ни многие другие не брали на вооружение (и не покупали лицензию) оружие, не прошедшее сравнение с другими аналогичными образцами. а в данной статье заявляют, что "...Россия собирается купить у итальянских производителей лицензию, для того чтобы начать производство Centauro на предприятии «КамАЗ» в Набережных Челнах..." что-то не слышно было о закупке МО подобных образцов техники других производителей!?! вот что больше всего возмущает. а за здоровую конкуренцию я обеими руками

Цитата: dred

Вот так придатели седят у нас в МО.Я вижу наших всё больше и больше тянет к итальянцам.Сначало беретта потом ивеко сейчас кентавры что дальше вертолёты фирмы Августа?

А электроника, система наведения, компоновка?

Даже без ходовых испытаний? А вот он заедет на Кавказе на гору и заглохнет от недостатка кислорода и при -20 напрочь откажется заводиться. Немного надо думать!

Тогда было бы логичней купить лицензию на движок - намного дешевле, хотя наше МО с учебником по логике или не ознакомилось, или ознакомилось, но не в интересах дела...

Скорее всего цель этих закупок является сердце (двигатель) машины..... Точно не знаю...... но у них он может быть экономичней или более надежнее нашего....

К нашему большому счастью, Западные "советники" 90-х не успели всё развалить или внаглую вывезти. Вовремя им по рукам дали...А отствавание? Прорвёмся.Уже не один раз приходилось восстанавливать разрушенное полностью...Только не нужно говорить, что вера в победу это пропаганда.Иногда это единственное, что даёт силы работать, и переломить хребет Западной гадине.

С Ивеко - обычное вредительство, с Кентваром - аналогично! Про Мистрали вообще промолчим...Ну нет таким никаких таких технологий, которые не видны снаружи!Реальная слабость российской оборонки - электроника и ПО, но именно там новейшие разработки никто никогда и не думал продавать...

А практический опыт эксплуатации в различных зонах, в том числе с сильно минусовой температурой привычной для России, в условиях высокогорья Кавказа тоже выкрасть? Да и вообще, что это за мелкоуголовные наклонности - красть, когда можно пойти и купить? Италия кстати -совсем не супостат, а во многом партнер России.

ну и што что дороже зато шпиёны потренируются .

Китаезы не тратятся на шпиёнов. Покупают образец копируют и делают нелицензионные копии. А мы же типа "цивилизованные". Вот и плетемся в хвосте.На промышленный шпионаж тратилась ГДР, но там был смысл. Всю германскую электронику скупали страны СЭВ.

наивный вы человек, это в десятки раз дороже.

а вы думаете это дешевле будет?

вот блин не могу понять почему МО не могло наших шпиёнов попрасить выкрасть документацию и технологию ентих супер пупер кентавров.

высокая конкурентно-способность советско-российской техники действительно всегда была высока тем что мало мало предстовляющий в механике поц мог разобрать и собрать ее на свежем воздухе при любых погодных условиях и с минимальным набором инструмента.Ей требовалось как топливо так и сопутствующие минимального качества .Притом любой бедуин или азиат (наш колхозник и рабочий не в счет- мы для слуг народа ваще ниже плинтуса)чувствует внутри коробок себя как дома .У заподников может хотят перенять комфорт для работы экипажа??????

а что то у них было свое что они создали без нашей помощи и это покупали в мире на ура???

Ремарка. У наших бывших союзников не было ни С-300 ни Бука ни СУ-27!

......Американцы купили массу советской техники во время и после развала Союза через бывших братьев по Варшавскому договору и в бывших союзных республиках.....(включая и С-300 , и МиГ 29 и т.д. и т.п.) Спорить пока рано ,надо прежде точно узнать цель приобретения.....А в целом технику такого уровня надо приобретать у супостатов только в нескольких случаях:-- Если мы сами не имеем аналогов- Не сможем ( хоть тресни) создать вооружение данного типа, равное или превосходящее закупаемое...-Сможем в случае закупок обеспечить собственное МТО на предмет эмбарго, бойкотов , войны в конце концов...-.....Наш Т-34 был лучшим средним танком 2WW не только благодаря своим непревзойденным боевым качествам , но и тем ,что производство и ремонт могли осуществляться , практически в любой механической мастерской... ( немного утрирую ,но смысл такой)

Спасибо Вам большое +500Пс.Форумным орунам.. прежде чем кричать про престиж и почему закупают не самое передовое у запада.. включите эээ моск)))1. попробуйте на листочке изложить требования к технике.. а потом это всё воплолотить все в образце... проходимость.. скорость.. что бы плавал.. что бы пушка все пробивала а сам не пробивался.. что бы броня была крепка и весил мало... и тогда вы поймете.. что путаете мягкое с тёплым...и что распил на стадии проектирования гораздо больше чем при покупке четырех да хоть 20-ти единиц техники...и что это гораздо дороже и дольше...за сим откланиваюсь... ибо читать всяких вульфов.. тупая трата времени.а и ах.. да... не забывайте.. что ни один из альянса нато.. не может вот так раз и продать нам свою по настоящему передовую технику. их свои сожрут за это. Россия продает США С-400 и Искандеры.... бред))) бред.. и вы массово бредите.

Точка зрения leon-iv ясна и понятна, я также думаю , что большая доля истины в ней есть, НО К МОЕМУ СОЖАЛЕНИЮ ПРАВДА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ЗАКРЫТЫМИ ЯВЛЯЮТСЯ И КРИТЕРИИ ОТБОРА ПРИОБРЕТАЕМОЙ ТЕХНИКИ, то о чем мы говорим, строим догадки и ломаем копья

В гурхановском блоге со вчера.СССР получило ЮАровские Руикаты еще в Анголе,и разобрали их по винтикам.А он мордой 23 мм ЗУ держит.Так что там за супер технологии в Кентавре просто интересно.Неговоря уже что можно просто купить патенты на необходимое---это известная мировая практика.

Цитата: leon-iv

Пояснения по закупкам иностранной техникиtwower12 мая, 23:38Дал Виктор Мураховский. К сожалению, группа, где размещена запись, закрытая, ссылки не будет:*****Попробую на примере Centauro и Freccia еще раз пояснить реальную диспозицию в ОПК и ВС и свое отношение к этим процессам. На протяжении крайних 20 лет наш ОПК постиг социально-экономический "голодомор", за исключением нескольких (на пальцах одной руки сосчитанных) экспортно-ориентированных предприятий. Их легко обнаружить в сети. В результате из примерно 3700 предприятий ОПК, имеющихся на территории РФ на 1991 год, на 2011 осталось 1759. Утрачены многие десятки научных школ и сотни технологий. Не все из них были передовыми, но, тем не менее, в условиях советской обособленности они были крайне важны. Затем настали другие времена, пришло понимание, что надо срочно спасать ОПК. Это "спасение" проходило волевыми методами вколачивания предприятий в холдинги (на сегодняшний день их 55) и зачастую приемами, весьма похожими на "рейдерство". На 2012 год процесс в основном завершен, хотя иногда случаются "выхлопы" вроде назначения в концерн "Созвездие" Беккиева или перехода под контроль ОСК "Северных верфей". Таковых отдельных эксцессов следует ждать и в дальнейшем.До недавнего времени глобальные процессы в экономике слабо затрагивали алгоритмы заказов НИОКР, привычные для всех участников. Минобороны делало вид, что "платит", разработчики делали вид, что "разрабатывают". Почти вся техника, которую мы видим сегодня в войсках, на парадах, на выставках, разработана в советское время и зачастую предназначена для совсем иных типов конфликтов, иных армий, которые не актуальны на сегодняшний день и перспективу. Создание принципиально новых образцов было в прежних условиях принципиально невозможно, поскольку система заказов оставалась советской, инициативы предприятий (тем более - частных!) не предусматривала, а заказывающие органы Минобороны стремительно деградировали параллельно с ОПК. В результате наши разработчики во многом утратили связь с реальностью. В советское время эту связь обеспечивали подразделения научно-технической разведки ГРУ и КГБ, участие наших военнослужащих в конфликтах по всему миру. Сейчас эти каналы засохли. Мир радикально изменился. А наши разработчики продолжают вариться в привычном и удобном "булькании" отечественного болота, в которое превратилось наше некогда передовое научно-техническое сообщество. Это легко увидеть на международных выставках вооружений, где мы выглядим "старорежимным" оазисом. На этих выставках, при всей убогости отечественных экспозиций, нашими предприятиями наши же журналисты воспринимаются как разведчики (в лучшем случае) , а иностранные - точно как шпионы. И этот тезис - не шутка юмора. Традиции авторкии наших разработчиков в изменившихся условиях продолжают свято соблюдаться. В мире, помимо пары десятков ключевых выставок ВВТ, проходят десятки и сотни конференций, симпозиумов, других мероприятий по профильным темам, например: броня, баллистика, индивидуальная боевая экипировка, стрелковое оружие, средства связи и управления и т.д. Смею всех уверить, что на подавляющем большинстве из них наше присутствие привычно не ожидается. На таких мероприятиях собирается весь цвет мировых разработчиков по профильным темам, а наших там привычно нет. Пора понять, что традиционный слоган для наших предприятий "образец вооружения, не имеющий мировых аналогов" давно превратился в сетевой "мем", вызывающий всеобщее недоверие, а зачастую - гомерический "сетевой хохот". В нашем Минобороны и ВПК наконец появились решительные люди, которые готовы расшевелить отечественное болото. Возможно, они не до конца осознают причины и следствия, но, по крайней мере они действуют. Надо понимать, что эти люди - не вредители, а вынужденные "ассенизаторы", разгребающие авгиевые конюшни застоя. Их беда в том, что их действия должным образом не разъясняются и не комментируется для общественности. По Италии есть договоренности руководства обеих сторон о целом пакете мероприятий, включая Ивеко, Чентауро, Фречиа, морскую артиллерию и другие компоненты. Аналогично по Франции, где контракт по "Мистраль" повлек череду связанных контактов по связи, АСУВ, СИБЭ и т.д. Идет работа с Германией, Финляндией, BAE Sys, GD, IMI и другими субъектами. За три дня такие вопросы не решаются. Нужно терпение, упорство и время. Но другого пути нет. Или мы равноправно (и с равной открытостью) интегрируемся в высокотехнологичный оружейный сектор, или нас забьют Китай и другие "партнеры" на рынках ВВТ "эконом-класса" и оружия "для бедных".http://twower.livejournal.com/799711.htmlя с Мураховским полностью согласен

а вот еще один представитель данного семейства, но постарше...AMX-10RC