Прорыв линии Маннергейма был равен проигрышу Финляндии. Так, что финны изначально проиграли, но держались хорошо. По этой войне есть хорошие книги Баира Иринчеева. Никакой политики или сталинизма, только хроника боевых действий. Так вот изначальные потери советских войск были из-за ... морозов. Сталин рассчитывал на блицкриг и не снабдил армию зимней одеждой. А в линию Маннергейма поначалу не верил даже сам Карл Маннергейм.

Присоединюсь к первому комментатору этого материала, не убоявшися минусов.10 миллионов немецких военнослужащих автор сравнивает с 30 миллионами всех жителей Советского Союза. Как минимум некорректно. Даже если СССР по словам автора потеряла 30 миллионов солдат, то сколько же мирных жителей погибло? 100 миллионов?Русско-финская была бездарной только до февраля 1940. Дальше наши финнов жарили дай бог, и война быстро кончилась.Афганская - весьма успешна.С чеченскими кампаниями согласен, абсолютно бездарные, ребят жалко.

Тут как видно все дело в не техническом плане или количестве а все таки в боевом духе людей.

а спартанцев было не 300 а 1000 вместе с союзниками. это так к слову. а вообще ты прав.

Несомненно, такие оценки нужно привязывать ко времени и пространству, они всегда относительны. Но по абсолютному показателю - количеству организованных успешных операций, количеству задействованных в них людей и техники, количеству уничтоженных или пленённых войск противника, с учётом собственных потерь, умноженное на количество и качество противника, вычесленный за некоторый относительно целостный в стратегическом отношении период боевых действий, можно смело номинировать Красную Армию образца 44-45 годов (стратегическая инициатива "Багратион" и до штурма Берлина), и Вермахт 41-го в контексте "Барбароссы". Вот это были войска, которые решали реально сложные задачи. В 43 году Вермахт наступал, имея 45% потерь л/с от первоначальной численности. РККА в 45 наступала, имея около 200% потерь от численности 41 года. Для сравнения: польская армия в 39ом разбежалась, имея 3% потерь.Амеры возятся с полудикими диктаторами, имея колоссальное преимущество в технологии, количестве и качестве вооружения, разведсредствах, а также - политический вес, способность подкупать и промывать могз противнику и пр. - и что, Афган, Ирак или Ливию можно назвать качественно проведёнными операциями? Способны они продолжать военные действия, неся большие потери [туалетной бумаги]?Ну а если считать в относительном плане и мельчить до тактического уровня, то тут и 300 спартанцев могут быть на высоте. Но организовать 300 человек для защиты ущелья, и организовать 3 000 000 человек для выполнения слаженных стратегических наступательных действий на континентальном масштабе - это ОЧЕНЬ разные вещи.

Сильнейшей армии нету,а вот сильнейшая тактика это партизанская и диверсионная.А если звать трусами,то сейчас не время рыцарей когда за честь умереть было ее проявлением,сейчас время подлиз и войны из под тишка.Количество может и играет определенную роль,но все таки зря что ли столько оружия массового поражения?Вопрос и вправду сложнейший,даже скорее всего философский.

Для MesniyКвантунская армия - главная группировка сухопутных войск вооружённых сил Японии в годы Второй мировой войны.В её составе: 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала также бактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск ( «Отряд 731»).В результате разгрома Квантунской армии Япония лишилась реальных сил и возможностей для продолжения войны на континенте. А так как островная часть Японии к тому времени уже подвергалась американской ядерной бомбардировке с угрозой полного уничтожения столицы и гибели императорской семьи, 2 сентября 1945 была вынуждена подписать акт о капитуляции.

Вот вроде взрослый человек...., а такую хрень несете.Вопросом не владеете АБСОЛЮТНО!!! Вы не доверяете советской истории, но слепо верите американской версии, почитать источники, архивные материалы ума не хватает? 1. Как закончилась Русско-Японская война вы видать совсем не в курсе...., В 1905 Япония дважды запрашивала мира, Америка их поддержала, и 9 августа 1905 года в Портсмуте (США) при посредничестве Теодора Рузвельта начались мирные переговоры. Мирный договор был подписан 23 августа (5 сентября) 1905 года. Россия еще могла воевать, а Япония уже нет. На начало войны численность русских войск за Уралом составляла не более 150 тыс. человек, причём, с учётом того, что большая часть этих войск была связана охраной Транссиба, госграницы, крепостей, непосредственно для активных операций было доступно около 60 тыс. человек. Японская же армия после мобилизации насчитывала около 442 тыс. чел. 2. Вы про Квантунскую армию слышали? Состав Квантунской армии: около 1 млн чел., 6260 орудий и миномётов, 1150 танков, 1500 самолётов. Советская Армия разгромила Квантунскую армию Японии. Советский Союз, вступив в войну с Японской империей и внеся весомый вклад в её разгром, ускорил окончание Второй мировой войны. Американские руководители и историки не раз заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней.3. Из Афнана мы ушли из-за Горби.4. Если Вы не в курсе война и закончилась в 1945 году.5. И кто же по Вашему раздолбал армию Наполеона?6. Мы не драпали до Москвы, мы отступали ведя бои, вы в курсе, что к августу 1941 года в немецких дивизиях на Восточном фронте оставалось по 30% личного состава, в лучшем случае? Фон Лееб был вынужден отложить взятие Лужкого рубежа из-за не хватки л/с в частях.

Тут Вы не правы, в с соответствии с договором ленд-лиза, техника уничтоженная в результате боевых действий не оплачивалась. Оплачивалось только-то что "выжило".

snek, поставки американцев по ленд-лизу помощью нельзя назвать по одной причине, поставки были оплачены Советским Союзом полностью. А помощь, как известно, штука бесплатная. Помощь, поставками в СССР вооружений и др. имущества, американцы оказывали сами себе, своей экономике, получившей огромные военные заказы и вышедшей, за счет этого, из затяжного кризиса. А так же, держа Гитлера на дальних рубежах от границ англо-сакских стран.Нам бы следовало поучится у них прагматизму. Сечас мы могли бы помочь Сирии и Ирану отстоять свою независимость, поставляя им вооружения и держа войска амеров и нато подальше от своих рубежей.

думаю, опечатка - пропущена частица "не". А вообще по поводу мнения Жукова:«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).

без лендлиза война кончилась бы в 1945

Константин, прежде чем вот так вот резко отзываться о боях с японцами 1904-05гг, Вы бы ознакомились поближе с историей этой войны. Кстати и прорыв Порт-Артурской эскадры почти что получился, потому что адмирал Того даже отдал приказ на отход. Но по роковому стечению обстоятельств на в боевую рубка флагманского российского броненосца попал снаряд и корабль начал описывать циркуляцию. Строй расспался и Того отменил свой приказ. В итоге прорвались только два крейсера "Аскольд" и "Новик". Сам прорыв этих кораблей являлся фактически подвигом. Оналогичный подвиг совершил крейсер "Изумруд" в Цусимской трагедии во время сдачи эскадры Небогатовым.

И ЧТО НЕБОСЬ РАД ЭТОМУ?

Ты бы хоть историю почитал, книжки какие умные. Твой дядя воевал, но он не был начальником штаба или разведки. Знал только свой клочок. .. остальное даже говорить не хочу..

Цитата: Mesniy

ДУМАЮ ОТВЕТНОГО ЛЕЩА ОН СЛОВИЛ БЫ БЕЗ ЗАДЕРЖКИ .

РЕСПЕКТ И УВАЖЕНИЕ ВАШЕМУ ДЯДЕ.А для пиндосов это был прекрасный повод установить свои демократические порядки в этой части земного шара.Согласен в том что коммуняки действовали грубо и беспардонно.

Цитата: Mesniy

А ВЫ БАТЕНЬКА МЕЧТАТЕЛЬ.

ЦИВИЛИЗАЦИЯ РАЗРУШЕНИЯ в лице пиндосов сша не способна создавать .Пример южной кореи еще не показатель ИРАК АФГАН ЛИВИЯ СЕРБИЯ В ПОЛНОЙ РАЗРУХЕ после цивилизации пиндосов.

J_Silver,тогда извиняйте, не понял. Вы тогда указывайте сверху, к кому обращаетесь. Что касается Местного, то он вообще одна из главных загадок сайта ВО. С одной стороны мужик, с другой-Новодворская. В реальной жизни я таких персонажей еще не встречал.

J_Silver,насчет Кореи. Уточняю.Летом 1950 между КНДР и Южной Кореей развернулась нешуточная война, которая закончилась спустя 3 года, в 1953. На стороне южан воевали США и еще ряд государств. На стороне северных корейцев-Китай.Так вот, летом же 1950 американцы произвели штурмовку советского аэродрома Сухая Речка под Владивостоком. Факт малоизвестный, кстати, после чего И.В. Сталиным было принято решение разместить на юге КНР советский авиакорпус. Корпус формировался из числа добровольцев - ветеранов ВОВ, многие ГСС. Цели корпуса-не допустить нанесения значительного урона северокорейской инфраструктуре со стороны американской авиации. С этой задачей русские летчики с честью справились. Я не буду приводить сейчас статистику наших и американских потерь, можете сами найти и почитать, если хотите. Фамилии же Николая Сутягина и Евгения Пепеляева тоже помогут вам прочистить мозги. Поищите в И-нете, это несложно.Вижу, вы поклонник прозападного взгляда на российскую историю. Так вот, пару лет назад довелось мне посмотреть документальный фильм на "Дискавери", где американские пилоты времен Корейской войны вспоминали былое. О русских говорили в самых восторженных тонах. Запомнился рассказ одного из американцев(не буквально цитирую, по памяти):"Корейских и китайских пилотов мы вообще за людей не считали, тем более не рассматривали их всерьез. Как вдруг наших стали сбивать, каждый день моя эскадрилья кого-то недосчитывалась. В одном из боев мне удалось сбить Миг-15. Из самолета, открыв фонарь, вывалился пилот. Я облетел его. Вижу: бородатый мужик под куполом парашюта мне кулаком машет. Этот случай и данные перехвата переговоров позволили нам сделать вывод:НА ФРОНТ ПРИБЫЛИ ПАРНИ ИЗ ВЫСШЕЙ ФУТБОЛЬНОЙ ЛИГИ". Последнюю фразу я запомнил буквально. Вот вам и признания главного противника.Насчет русско-японской войны 1904-1905. Проиграли войну, чего уж там. Но ее значение слишком уж преувеличено японцами и Западом. Как же, России намяли бока! А теперь посмотрите на карту и убедитесь, в чьих руках находятся Сахалин и Курильские острова, которые мы потеряли по Портсмутскому миру 1905. Так что последнее слово все равно осталось за русской армией и флотом. Всего доброго!

Ну то была не совсем кругосветка и расклады сопоставимы с крымской войной - тогда англичане и французы тоже перлись черт знает откуда и ничего, особых проблем с флотом у них не было.

NickДа не, ему на самом деле (с его же слов) в РФ ништяк в живётся.Просто он в душе – партизан (ну где то очень глубоко, виртуально).

mitrich, не обращайте на местного внимания, по ходу у него с головой нелады. Пишет, что родился на Кубани, а не "догоняет", что Кубань часть России и он тоже есть рашка, как он нас тут называет.

Mesniy,еще. Подскажи:за кого голосовать на выборах 04.12.2011? Твое авторитетное мнение наверняка повлияет на мой политический выбор. С нетерпением жду твоего совета.

Чистый казак...

Mesniy,с вами спорить - одно удовольствие.Я даже + вам поставил, правда. в итоге все равно ноль получился.У меня к вам маленький вопрос. Совсем маленький. Вот из ваших же постов мне известно, что вы работали на АРЗ, что семья у вас заслуженная и авиационная. Еще раньше из ваших же постов я узнал, что вам и воевать приходилось, в частности горы упоминали. Я не оспариваю правдивость ваших утверждений как вы однажды моих, людям следует верить. Но я все время хочу задать вам вопрос, который звучит так:вы, заслуженный и побитый жизнью мужик, РОДИНУ СВОЮ ЛЮБИТЕ?! Ту самую рашку с маленькой буквы, как вы ее называете.Было бы любопытно почитать ваш ответ.

Mesniy,По большому счету, в вашем последнем предложении есть логика. Но давайте заглянем в историю, далекую и близкую:-именно Россия, хоть и не выиграла ту баталию, в силу разрозненности, но и не пустила монголов в Западную Европу(они правда с юга все равно прорвались, но добрались лишь до Югославии будущей, но Европа не была опустошена массовым набегом, как планировалось) - ЛУЧШУЮ армию того времени;-именно Россия разгромила шведов под Полтавой-ЛУЧШУЮ армию того времени;-именно наши с тобой предки раздолбали в пух и прах армию Наполеона-ЛУЧШУЮ армию того времени;-наконец ВОВ, вермахт повержен, Гитлер в виде сожженной тушки.Кроме этого, бивала русская армия и турок, и японцев, и иранцев, и афганцев, и финнов, и поляков. Были и поражения, но в историческом разрезе скорее тактические, чем стратегические.Била русская армия и американцев - в 1950-1953 в Корее и частично во Вьетнаме в 1965-1973.А кого побили американцы, которые ВСЕ,а мы остальное? Генерала Ли? Лучшая армия - это армия России, а если б еще кроме духа и жертвенности привнести и технологии, так и непобедимая.