Красная Армия времен ВОВ, была лучше Вермахта. Так как была способна учиться и видоизменяться, потому и выиграла. Вермахт был не способен гибко меняться, потому и проиграл. Сравните Красную Армию и Вермахт в начале вой ны и в конце. Вермахт застыл, не помогли ни новые вооружения, ни дисциплинированность и упорство немецких солдат.

Весьма хм... странная статья. Царская/советская/российская армия, как некая общность (не забываем, что во время гражданской войны царская и зарождающаяся советская между собой воевали) сравниваются к конкретными армиями, конкретных исторических периодов. Да и доводы какие-то специфические: "По самым скромным подсчетам они почти троекратно превышают потери Вермахта. Победа любой ценой – таков наш менталитет". ДЛя начала, надо заметить, что существуют разные оценки потерь, ну это отдельный долгий разговор и отличный повод для отдельного холивара (как и сама эта статья). И это говорит не о том, что наша армия лучше, а о том, что у нас людей было быльше - было бы одинаково - проиграли бы. Именно это логически следует со слов автора.

Автор плохо знает статистику и методы подсчета потерь в СССР и в фашисткой Германии.

Всем доброго дня, так как житель Украины и недалек от армейской темы, тоже хочу прокомментировать данную статью, особенно для Voodoopeople.Сам родился в Крыму и долгое время там проживал, также проходил службу.Собственными глазами наблюдал за смертью нашего "могучего флота", подводная лодка приварена к пирсу. Хотя лет десять массируется тема ее восстановления, все процессы постройки нового фрегата остановлены, в ужасном состоянии, былых подтянутых морячков нет. Далее читал про сакский аэродром, то что его не распродали(землю в смысле) держится только на дотациях России, еле дышит "космический" центр в Евпатории. Когда-то еще у нас в Крыму, в поселке Старый Крым, стояла последняя десант-штурмовая рота, но давно ходят слухи, что нет и ее.Военные части вообще носят номинальное название, правда на перевале еще была боль-мель боеспособная часть, но там был последний раз в 2004 году.Боеспособными частями считались внутренние войска и то по оснащению.Теперь живу в столице, так вот, под Киевом. В направлении на Гнидын стоит часть С 300, так там только трубы и остались. Еще про готовность, не помню точно в каком году, но проскальзывала такая новость:,, за долги по электроэнергии были отключены 6 частей ПВО, таким образом северо-восток Украины полностью остался без прикрытия с воздуха на сутки.... Вот такая вот готовность, о состоянии других частей нечего и говорить.У нас вообще должность министра обороны почти тоже самое, что должность министра с/х, наследие хорошее, но наследственность плохая.Сейчас поменяли, поставили торгующего министра, вроде хозяйственник, посмотрим.А вообще не понимаю почему, но СМИ очень немного говорят о нашем сотрудничестве с Россией в ВПК, а оно есть. Ну а так ВСЕМ ЛЕЖАТЬ И БОЯТЬСЯ, КРАСНАЯ АРМИЯ ВСЕХ СИЛЬНЕЙ!!!)))А по поводу стран запада и аппетиты в сторону Украины.Румыния отсудила у нас 80% шельфа вокруг острова Змеиный, теперь там обнаружили крупное месторождение газа, но дело не в этом, прецедент создан. Спорных вопросов на западе не меньше чем на востоке и юге.Юг- напомню, по Кую-Кайнаджирскому договору в случае отхода Крыма 3 стране от России, Турция имеет полное право заявить на него права. Была попытка арендовать ЮБК на 50 лет Турками и превратить его Украинскую Анталию, при поддержки по официальным данным- 250 тыс татар( по неоф. 400 тыс) на 2 млн населения в Крыму, вполне реально превращения Крыма в Татарскую монополию в составе Турции, или полунезависимой республики Татария. А там пошло поехало. Посмотрите Армию Турции и Украины. Благо тогда ума хватило не сдать ЮБК.А вообще нам надо перестать сраться между собой, а наладить конструктивное сотрудничество, взаимовыгодное, никто не говорит что мы тут на Украине такие замечательные ребята, отчасти заслужили такое отношение от России, но и вы братки во многом перегибаете. Все прекрасно понятно, что более 50 процента бизнеса в Украине завязано на России, и никуда тут не деться с нашими товарами. И история и геополитическая ситуация говорит о том, что никуда мы не денемся от России. Надоело это фиглярство по поводу вступления в Евросоюз и т.д. и т.п.. Но игра остается игрой, а с нами играют как хотят. Еще скажу так, проблема у нас не в Западе и Востоке Украины, проблема у нас в Центре. Я как житель Юга не очень люблю западенцов, но я их уважаю за то, что у них есть идея и они ее отстаивают. Центр тихо ненавидит и Запад и Восток, все время хотят продаться подороже. Кому только не знают.

весь мир боится если укроина россия и белорусия содинятся такая сила будет все наладится мужики

патриот хорошая стотья плюс

я парниша из западрой Украины, если быть точнее - Львовскажу что армия в Украины держится на соплях, потому, что нет средств на армию, и для политиков нет в ней нуждынужны реформы с не малими капиталовложениями, но откуда всзять деньги, если промышленность у нас на 0 "запроданцы" всё вывозят на запад, щитая свои ворованые капиталыармия держится только из энтузиазма самих воинослужащих, что ремонтируют самолёты, технику, и судакороче жопа... но скажу 1, не всё так, как показывают по ТВрусские всегда были и будут нашыми братьями, не смотря на пережитое...уверяю вас, Украина с вами )

парни с Украины любят умеют и хотят служить в войсках В Советской армии офицеры прапорщики лутшими были этнические украинцы Ато что сейчас в Украине просрали армию не вина мужиков а вина ихних правителей В Тульчине воинская часть стояла со времен Суворова и таких примеров полно по всей Украине

нет на украине больше пво

может и нет но там много русских живут

Цитата: киргиз

чё тут спорить то, так понятно что в случае наезда на хохлов россия за них впрягается полюбому, независимо хочется этого или нет кому то , или она просто теряет все свои очки на мировой арене, это даже не сербия, там русских 25-30%понимая это руководство украины в условиях ограниченности ресурсов может себе позволить решать другие задачи отложив армию на "до лучших времён"хуже на самом деле другое, хуже то, что при наезде на нас ни один хохол задницу не оторвёт чтоб помочь

Да, оригинально! Однозначно +.

А что? Под таким углом зрения на Воссоединение Русского Мира еще никто не смотрел. Плюс mitrich.

Надо объединяться, пока не поздно. Позволю себе порассуждать не на оборонную тему.По итогам летнего предолимпийского спортивного сезона Россия заняла 3-е общекомандное место с 27 золотыми медалями. На 1-м КНР с 40 золотыми, на 2-м - США(33 золотых медали).На Олимпиаде-2012 в Лондоне, по видимому, так и будет выглядеть тройка лидеров. Чудес ведь не бывает.НО: из республик бывшего СССР в летний сезон Украина завоевала 6 золотых медалей(в основном за счет ЧМ по боксу, где украинцы заняли 1-е общекомандное место; Ломаченко красавец, великолепный боксер, никогда еще не видел такой реакции и таких длинных рычагов, 100% олимпийский чемпион, но это так, к слову), Беларусь-4(гребля, которая в России хромает на обе ноги), Казахстан - 4(тяжелая атлетика, отличная женская сборная), Азербайджан - 6(борьба, классики и вольники, правда и ЧМ проходил в Баку).У остальных СНГовых команд кукиш.Если б была общая команда Российской, ну скажем империи(не командой же ЕврАзЭС называть такие сборные), то мы в Лондоне-2012 могли бы претендовать НА:27+6+4+4+6=47 золотых медалей. Нех..во, а? А за 47 золотых болеть приятнее, чем за 6, согласитесь, украинские коллеги.Что-то взгрустнулось...

румынии деньги могут и америка дать

Елси так то не зачем вашим согражданам на форуме, твердить на каждом углу статей о целесообразности объеденения. Между прочим там гибли и мирные русские и украинцы. Они имели в 92-ом советский паспорт. А в Чечне двумя годами позже русских было мало, но правительство сколько ребят положило.

Цитата: Splin

Цитата: Киевлянин

"выборы,выборы,кандидаты пиддоры"С.Шнуровкаждое животное встретит свой фонарь или дерево,где повисетьничто,кроме России не вечно,даже бардак

-->>ДенисДа, нашампуришь - нашампуришь.Ага!Россия есть, была и будет.Только какая Россия ?Скоро посмотрим кто кого шампурить будет : власть продолжит россиян на шампуры насаживать или в РФ действительно порядок наводить начнут (сильно сомневаюсь, хотя давно пора) .У вас выборы в Думу скоро и президентские не за горами.Шампурист.

я знаю и про большую букву тодж,и про Осипа де Рибаса дажетолько для соблюдения этого учтите что есть только Россия,была и будет!а ков из телеящика или научим языку,или нашампурим

-->>ДенисОдесса с двумя "с" надо писать.Грамотей!Тебе тюменец35 за меня ответил.Лучше не напишу.

-->>Тюменец35Спасибо!Правильно подметили.

Денис, не злитесь на соседа, думаю не со зла. Здешние патр-р-риоты определённого возраста с удовольствием смотрят и цитируют *Нашу Рашу*, а уж одесситу вообще не грех. Если что, это я в целях предотвращения срача.

за метлой следите!Цитата: одессит

Я не писал, что ошибся.Я написал, что не совсем точно.Да.Так и было: делили, обьединяли и РАВисты дольше учились.Не совсем точно то, что похеряно все с нач. -сер.200-х .Очень много ушло "старых кадров" - реально знающих людей и практически исчерпали свои ресурсы многое воор-е и мат.часть тупо пришла в полную непригодность, а старые сов. запасы исчерпались.И в этом нет вины Троца или Козлова.Хотя "тянули" они всё что могли.Это - моё мнение.С Градов не стреляли.Да.Потому что в артухе была 1 установка Урагана.У меня все взводные, комбат, комдив, даже СОБ были с ЗГВ и многие служили на Ураганах.С них на 3-м курсе и стреляли.Град только в теории.Его не было даже в виде макета.Помню пару раз на полевых занятиях в Чабанке по РАВу полазили и все.А Ураган и в хвост и в гриву крутили.Но приорететным все же была ствольная арт-я.В основном буксируемая."Любимые" - Д-30, МТ-12 .Хотя раз стреляли с Д-20.У меня салютационная батарея была.На салютах мы и то чаще стреляли.Раньше много чего было.Все похеряно.У нас часто отменяли полевые занятия.И "стреляли" в парке, понавесив на пушки всякой хрени-иммитаторов и на тренажерах в уч.корпусах.Зато от души.Так, например, на иммитаторе ПТРК Малютка настрелялся, что потом в войсках не знал с какой стороны в 9К111 подойти.Хотя в том же Фастове (первая моя ВЧ) полк был нафарширован разной техникой и БП выше крыши.А на всю батр. 3 сержанта, котрые хоть что-то умели и не страшно было их к орудию подпускать.Людей вообще не хватало.ПХД невозможно было нормально провести.И т.д..Эх...

152мм ядерный снаряд к САУ Мста-С.

И в чем я ошибся: РАВисты учились 5 лет и те кого поделили на 10 и 5 батареи, проучились до 99-го года Приходили рависты к нам в войска и долго объясняли что стрелять не могут. Но штат надо было забивать. У нас даже с Житомира летеха-рэбовец, был комадиром НОН. А ваши выпуски вроде и с Градов не стреляли, а раньше было. И по артсистемам сам знаешь палить СБ можно только с калибра 152 мм (НОНА не в счет) а Гвоздика меньше, хотя в принципе с нее ничего не мешает пересесть на больший калибр. А Минасов мужик ! -уважаю.

Не совсем точно.Я сам выпускался в 97-м.11 батр.В 94-м переформировали на огневиков и РАВистов.Я попал к огневикам.Половина дружбанов пошли в РАВисты.Еще изучали и Д-20 152мм, которые даже в парке стояли, и Д-30 и САУ 2с1 (она в разрезе в уч.корпусе стояла) и др.А п/к Козлов в 95 м пришел (насколько помню).До него нач. арт. ф-та был г-л/м-р Минасов.Он артуховский был.А про "переляк" Козлова - не более чем байка.При главном входе в осн. корпус давно стояли 2 арт.системы.За Троца ничего плохого сказать не могу.В разваливающейся системе он пытался сделать, что мог.