К сожалению то, что сделан на базе пистолета, значит пистолет тоже за истину считать нельзя, отдельные модели пистолетов с возможностью ведения автоматического огня изначально эту возможность имели. Предлагаю глупый но полностью подходящий вариант классификации - смотреть по силуэту, тут точно не ошибешься

Возможно вы правы Кирилл, однако эти все классификации и дефениции тоже условны))) Если можно так сказать- интуитивно все (кто разбирается в оружии) чувствуют эту разницу, но вот реального, четкого и исчерпывающего объяснения нет.

ГОСТы они такие, посмотрите на определение револьвера, он оказывается вообще пистолет А ведь вроде как должно быть точное определение, которое можно трактовать только однозначно. Думаю что более логичным можно считать что для ПП автоматический огонь является основным, а для пистолета это уже как дополнительная возможность. Как определить где возможность, а где основная функция можно после первых выстрелов очередью. Кто стрелял из АПС без приклада автоматическим огнем подтвердят Кстати у Ingram роль дополнительной рукояти часто выполняет небольшой ремешок:

Честно говоря термин "пистолет-пулемет" весьма расплывчат и вариабелен. вот как определяет российский гост это понятиеГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения… 37. Пистолет-пулемет — Автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами.. 36 Автомат- автоматический карабин ... 35 Карабин- облегченная винтовка с укороченным стволом... 32 Винтовка- нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо. Источник - http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=2&month=5&year=2008&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=129580&pageK=B179D027-D557-4B09-807C-7175357FC8D6Следовательно ПП это винтовка, укороченная и облегченная, с функцией автоматического огня, конструктивно предназначенная для удержания двумя руками и упором в плечо. С одной стороны допустим у АПС имеется функция приклада и автомат. огня, следовательно это ПП. Но с другой стороны по тому же госту 30 пистолет- стрелковое оружие конструктивно преднозначенное для удержания и управления при стрельбе одной рукой. Следовательно отличать ПП от авт. пистолета следует по наличии цевья и/или рукоятки для удержания второй рукой. ТОгда где такая деталь у Ингрема? Или же в случа с Береттой Р93, у которой есть вторая рукоятка но нет приклада? Вобщем трудно дать четкое и исчерпывающее определение для ПП

Тут скорее даже не масса затвора и не его длина хода позволила замедлить темп огня и использовать более или менее мощные патроны, а то, что выстрел происходит с открытого затвора, так гильзе нужно не только передать импульс, созданный пороховыми газами, затвору, но и потратить часть на то, чтобы остановить его и в обратную сторону толкнуть.

Большая масса затвора и определила то, что его габариты больше, и он "выпирает" за рукоять. Но это позволило избежать излишнего усложнения конструкции в целом, и обойтись без всякого рода устройств замедления (подобных например тому, что используется в чехословатском "Скорпионе")...

Вот чехи действительно хотели сделать вместо своего пистолета-пулемета просто пистолет с возможностью ведения автоматического огня, но у них не вышло, потому в конце концов, сделали ПП. Но об этом в завтрашней статье

Ну то, что написано на бумаге, а тем более в интернете нельзя считать правдой от первого символа до точки. Я в первую очередь опираюсь на то, что в данном ПП выстрел происходит с открытого затвора, в пистолетах этого нет, за исключением единичных образцов, то есть уже + в том что я прав. Общего с пистолетом у данного образца то, что он имеет кожух-затвор тут, согласен, плюс уже в сторону вашего мнения. Наличия приклада, а черт с ним в пример приводить не буду, многие пистолеты имеют упор в виде той же пристегивающейся кобуры. Рукоять дополнительная для удержания по той же причине в пролете. Но посмотрите на общую компоновку оружия, даже в моделях пистолетов без курка, рукоять расположена как можно ближе к тыльной части оружия, здесь же нет, так как затвор должен быть более тяжелым чем просто у пистолета для того, чтобы скорострельность была разумной и можно было использовать относительно мощные пистолетные патроны.Да и потом, как вы правильно заметили, ранее не было самой концепции пистолета-пулемета как таковой, потому то, что в приведенном вами примере компактностью не пахнет это результат модернизации и изменения взглядов на класс оружия, другими словами его развития. Изначально были монстры подобные тому, что у вас на рисунке, дальше уже появились Стен, ППШ и прочие, а после Второй мировой войны, когда автомат потеснил пистолеты-пулеметы это оружие еще больше уменьшилось в своих габаритах, как от него требовало время и цели для которых оно использовалось. Как раз таки РМ-63 относится к тем образцам, которые были уже после войны и были действительно компактны, потому не понимаю я приведенного вами примера. Ну как то так. Пистолет, это пистолет даже если из него можно вести автоматический огонь, а пистолет-пулемет, это пистолет-пулемет.

А вот и зря вы так не считаете, уважаемый scrabler. Пошукайте в справочниках, вникните в схему, рассмотрите детализацию, сравните... и поймете это сами...Имеющий глаза, да увидит...

Пистолет-Пулемёт предстовляет собой портативное автоматическое оружие,стреляющее пистолетными патронами непрерывным пулемётным огнём. При всём разнообразии внешних форм принцип работы автоматики почьти у всех ПП один-отдача свободного затвора...встречаются полусвободным затвором.Деталь именуемая затвором как правило является ударником,но очень масивным благодаря чему он нетолько разбивает капсуль патрона но ивыполняет другие функции-досылает патрон,обеспечивает своей массой запирание ствола и экстрактирует гильзу.

Самый первый из пистолетов-пулеметов ("Ревелли", обр. 1915г., Италия) в буквальном смысле был пулеметом (да еще и двуствольным!) под пистолетный патрон. У него были сошки и рукоятки управления огнем "а-ля Максим". И был он в общем-то совершенно не минимальных размеров...Кстати, в отечественной литературе 1930-х гг. посвященной современному (на то время) стрелковому оружию (у Федорова, если не ошибаюсь и если память не подводит) пистолет-пулемет (как класс оружия) именуется как "пистолет-карабин"...В современной классификации принятой у нас пистолетом-пулеметом именуется личное автоматическое стрелковое оружие в котором применяются пистолетные патроны. На Западе в класс пистолетов-пулеметов добавлены и короткоствольные варианты штурмовых винтовок, поскольку они занимают туже самую тактическую нишу...А это и есть тот самый первый пистолет-пулемет. Как вы можете видеть, миниатюрностью здесь и не пахнет...

Решим вопрос вот как. Беретта 93R, АПС, Ingram, "Кедр". Все это оружие использует пистолетные патроны, все оно имеет возможность ведения автоматического огня, но думаю каждый безошибочно скажет где пистолет, а где пистолет-пулемет.

Я могу ошибатся но мне кажется Пистолет-Пулемёт изначально означал минимальные(пистолет) размеры и автоматический(пулемёт) режим стрельбы....под пистолетный патрон.

Не считаю такое утверждение верным, все-таки движущийся кожух-затвор, а не просто затвор, не есть явное определение пистолета, обратно же и выстрел с открытого затвора говорит о том, что это ну никак не пистолет с возможностью ведения автоматического огня

Особенностью РМ-63 было то, что хотя он и считался пистолетом-пулеметом, но конструктивно все же был ближе к автоматическим пистолетам...

В целом да, туда еще артиллерийские расчеты, водители, а вот насчет экипажей бронемашин есть сомнения из-за двигающегося кожуха-затвора

Вспомнилось я первый раз о нём прочитал в Технике Молодёжи,если я неошибаюсь там было написано что этот ПП был разработан для частей охраняющих РЛС...

Патрон слабенький конечно, под армейский безусловно не подходит, особенно с распространением средств индивидуальной бронезащиты. Но как для гражданского рынка, для полиции, в нормальном качестве и с реально существующим выбором вариантов боеприпасов по конструкции пули патрон отличный.

Цитата: predator.3

Зверь-машина, идеальный вариант компактности для пистолета-пулемета, а то что ствол коротенький и легки, так ничего страшного, для точной стрельбы есть другие образцы, тут плюс в действительно скрытом ношении. Разве что переключатель режимов огня я бы чуть-чуть поменял.

А мне вот этот агрегат больше по душе !

А то) Без рекламы никуда)))

Сейчас смотрю по перцу Рембо-3. Так там советский генерал с этим стволом

Как раз в это время начали пересматривать пистолет-пулемет, назначение его немного изменилось, уменьшили габариты, массу... В общем очередной виток развития оружие получило, вместо того чтобы быть забытым, и не зря А к критике и замеченным ошибкам я отношусь только положительно, иногда и заблуждаюсь сам в некоторых моментах, знать все невозможно, к сожалению

Цитата: scrabler

Ну я как обычно, мысль пришла и ушла а руки только часть ее успели зафиксировать) Для современных образцов стараются от выстрела с открытого затвора избавится, чтобы добиться точности, потому сложно назвать этот образец современным. Даже тот же Скорпион после которого и появился этот ПП стрелял с закрытого затвора, хотя так же использовалась схема автоматики со свободным затвором. Но тут нужно вспомнить что у скорпиона зацеп затвора в крайнем заднем положении был очень интересный... В общем в который раз убеждаюсь что спешить нельзя

нтересный вариант. Не соглашусь с автором по следующему вопросу "Не совсем обычным в данном пистолете-пулемете является то, что выстрел происходит с открытого затвора, то есть для выстрела кожух-затвор должен быть отведен назад"Насколько я знаю, большая часть ПП использует именно этот принцип стрельбы с открытого затвора. Помоему проще назвать образцы ПП которые стреляют с закрытого затвора. по поводу так сказать компенсатора- что то он очень длинный. мне кажется что из-за него пули вверх уходят. Подобное явление наблюдалось с трехлинейкой с примкнутым штыком, проховые газы отражаясь от штыка уводили пулю в сторону. Хотя у ПП может подобное явление не сильно проявляется

Цитата: avt

Цитата: scrabler

Там скорее из-за массы затвора ПП колотило, эспандер "в нагрузку" к оружию нужно в комплект класть, но все равно мне образец нравится, необычный