не только. готовились к большой войне. а там кроме калаша еще куча всяких разных прибамбасов, всегда могли что нибудь накидать. шутка.В результате уменьшения массы патрона боец мог взять больше боеприпасов, дальность прямого выстрела у 5,45 была выше почти в 1,5 раза, бронезащиты при его создании еще не было и ее пропустили мимо. Сейчас условия изменились. появилась достаточно надежная индивидуальная защита, которую естественно надо пробивать. концепция боя тоже поменялась, большое количество средств усиления, а значит живую силу могут уничтожить не стрелковым оружием . стрелковое оружие стало применять на более коротких дистанциях, кроме снайперского. Вывод - надо разрабатывать другие виды боеприасов, а не стоять на месте с криками "у нас и так все хорошо"

Денис, да из экономии.

Совершенно верно. Хотел дописать, но боюсь не все знают слово "профит".

Война-очень дорогое удовольствие, каждый сэкономленный грамм металла идет в профит.

Американские войска иногда используют захваченные АК-47 (и их патроны калибра 7.62 мм), а нахзачем наши на 5,45 поменяли,из экономии?

Добрый вечер. Насчёт патрона 5,6х39. Серийно выпускаемый,во всяком случае в СССР,патрон для охотничьего карабина "Барс-1".Пуля двух видов:оболоченная и полуоболочка.У первой скорость приблизительно 1200 м/с, у второй-1000 м/с.Но другим данным-950 м/с.По поводу точности-средний поперечник рассеивания пуль при стрельбе серией из пяти выстрелов на дальность 100м не более 7,5 см.Теперь по поводу 5,56х45. Знаю,что спецы из полиции Германии недовольны этим патроном и G-36.Проблемы те же,что и калибра 5,45х39.Поэтому пытаються использовать HK-417,при этом очень жалеют,что не имеют оружия под 7,62х39.

Добрый вечер. Насчёт патрона 5,6х39. Серийно выпускаемый,во всяком случае в СССР,патрон для охотничьего карабина "Барс-1".Пуля двух видов:оболоченная и полуоболочка.У первой скорость приблизительно 1200 м/с, у второй-1000 м/с.Но другим данным-950 м/с.По поводу точности-средний поперечник рассеивания пуль при стрельбе серией из пяти выстрелов на дальность 100м не более 7,5 см.Теперь по поводу 5,56х45. Знаю,что спецы из полиции Германии недовольны этим патроном и G-36.Проблемы те же,что и калибра 5,45х39.Поэтому пытаються использовать HK-417,при этом очень жалеют,что не имеют 7,62х39.

Maroder, Прочитал, на форуме рассуждения о баллистике форумчан, мелкокалиберных боеприпасов, , много интересного. программу скачал но еще не читал

Не ругайтесь. Леха е-мое и ereke. пустое это дело и без результата.ereke смотрю баллистикой интерисутесь.я тоже. вот мои наработки http://bahing.hut2.ru/ в этой области. Там есть математический ответ на многие спорные вопросы.и комментарии специалистов и результаты практичекого применения.

Отрицательный рейнигOfflineereke я вас всегда уважал за ваши взгляды и грамотные коменты, но вот сейчас вы меня расстроили, Вы включаетесь в обычную перепалку, не солидно.

Не тебе судить о святости. И что меня именно характерезует с плохой стороны. В твоих оценках не нуждаюсь Леха-чёрт с мозгами подростка дебила, может ты и взрослый мужик. Но судья по коротким комментом ты просто играеш в солидность и порядочность. Так за толпу что руский и умееш писать на русском и пишеш патриотично, пиндосы и т.п.. Вообщем свой парень Почему я так сказал? А потому что твою сущность я просёк давно. Вопрос тебе детине-дебилу. А на пиздобола какого-то ты ещё не нарывался,когда вот также подерживал своими солидными разговорами встревая в спор и думая что мужикам помагаеш типа своим. Знаю таких после того как огребут, сразу на ж-о-п-у садятся после такого, и вся солидность улетичивается сразу, язык мигом проглатывают . Короче ещё Е-Б-А-Л-О тебе никто не набивал в целях профилактики?

Можно подумать ты чего то стоишь.(фуфло наркоманское)

Вот ты и быдло и есть за которого и ломаного гроша недадут А что ты хотел стоящего услышать. Что то геройское. Кто говорить много- чего обкурилься..., тот и любить эту дурь Тебе и пример привел. Я то дурь неупотреблял и неупотребляю. Не к чему оно мне. А деньги в армейке по молодости всегда нужны. если голова на плечах, не свои же ведь, Пускай что хотят и делают

Ну вот ты пиздабол и опустился ниже плинтуса - умнее ничего не мог сказать.

А для того чтобы я неказался таким как вы господом богом Леха е-мое, Надо завязывать, в споре подковыристыми приколами, и тонкими а то и грубыми оскорблениями кидатся. И перестать говорить, что пьеш? и чего обкурился?... без тебя незнали.. У нас ты самый умный.. и т.д...Если по существу сказать больше нечего, Я так по началу неговорил и даже нестарался и когда опоненты из числа русских приводили свои доводы, . Незная человека, такими словами бросатся нестоит и патриотизм ороявлять в дисскусиях- бесшабашный и тупой ни к селу ни к городу тоже нестоит , перед другими. Я с другого государства и у меня свой есть потриатизм. Надо все таки иногда головой думать, что другим может быть неприятно. Если оталкиваю, надо научится уважать других,тогда возможно и будет взаимопанимание. а не старатся толкать срач в отношений других это озлобляет только, теряеш уважение к таким

Ну вы на себя роль господа Бога не берите.Я все больше замечаю у вас появилась склонность поучать других людей- это только отталкивает людей от вас.( если вы потворствовали наркоте это вас характеризует только с худшей стороны)

мда ...... если заявляют, что панфиловцы были киргизами, причем наверно поголовно, это уже клиника. слава богу, что они хоть немцев били, а то решат еще что это была дивизия в армии Чингиз-хана

Леха е-мое, Смех это полезное дело Если вы заметили, я не вступаю в спор с опонентами и вообще неопровергаю какие либо фантазии или доводы чьих либо камментов. Если я слабо знаю тему так сказать в общем или неуверен в достоверности знаний которыми можно аргументировать Сейчас историю в том числе создания оружия переворачивают с ног на голову, умных стало много особенно в инете, вставляют камменты и к месту и не к месту Леха е-мое знаеш слово ПИАР и ПИАРИТСЯ, сейчас жизнь людей с этим связанно, все хотят запиарится, умно, пишут на разные темы... или по заказу патриотов или по идеологическим соображениям Например дивизияч Панфилова формировали в Алматы в 1941 году, полторачаса езды от Алматы в восточную сторону киргизкое озеро Иссык-Куль, набирали солдат со всего округа начиная с семея и талды- кургана, алматинской области всех национальностей, но в основном казахи и славяне проживающие в этом округе (КазССР), по ходу попали два киргизких рыбака , рядом жывущие возле Иссык-Куля(два!). Раньше в 60-х 70-х когда еще были живы ветераны ВОВ и непосредственные участники битвы за Москву от Панфилофской дивизии им было по 50-60 лет, так же Бауржан Момышулы. легендарный командир, и герой Сов. Союза, То ни кто не сомневался что дивизия от Казахстана его национальный состав тоже сомнений невызывало, так как они ветераны еще не совсем старики и живут рядом. Построили памятный мемориал в Алматы в 60-х Парк Панфиловцев, разбив целый парк, и никто и незадумывался, что через 30 лет вот такие, российские историки-дельцы с умным видом скажут что дивизия-то была от киргизии и там были в основном киргизы...!? Но вот ветераны настоящие ушли из мира сего в в 70-х и последние в 80-х И РФ в угоду своим политическим интересам!!! переписал историю... И 9 мая позапрошлого года. Панфилофская дивизия пошла от Киргизии! Президент РФ Медведев сидел с довольным видом .Казахстан проглатил эту подляну и промолчал, было ясно политика новая пошла Русофилская т.е возвеличивание руссов всеми способами, и конкретно против Казахстана, дали понять, мол ничего нестоит. Только один корнной Алматинец (русский) у которого дед еще ,жил в Алматы и ушел на фронт в составе Панфиловской дивизии возмущался и писал письмо Н. Назарбаеву, кто не знает это президент Казахстана. Но письмо осталось без ответа Пипл это проглотил, которое то и это время не помнит, и убежднен что это так на самом деле Теперь понял как оно эти статьи делаются, главное с умным видом и побольше наглости и пипл проглотитЛеха, который любить говорит, чего обкурился .Кстати в таджикистане, местные не курили анаши, я у них срочник Казбата сержант брал и перепродовал вот таким как ты русским из миротворцев срочников, те любили Плану курнуть, без удержно, они одного пацаненка засылали ваши дембеля, за чарсом засылали к нам в часть, а это недалеко, дав ему деньги, я ему на пробу давал, хотя и мог так продать без пробы, он обкуривался двумя затяжками, курил как перед расстрелом, аж охота было сказать, "Бобёр, выдувай, выдувай Бобёр не держи дым в себе так до усрачки лопнеш!". Знал что этому белобрысому пацаненку, деды и дембеля, недадут ничего. пускай обкурится и он часто рисовался возле части вечерком, как деньги у дедов нарисуются. А зря я вас жалел тогда, сейчас на гражданке духарятся по полной

ЕРЕКЕ вы у нас самый главный спец по всем проблемам (гуру так сказать)-НАПИШИТЕ ЕЩЕ БИБЛИЮ О СЕБЕ (я посмеюсь)

Maroder,Вы меня извините , погорячился немного. Сейчас много в инете, разных специалистов по этим темам, и Леонида Ильича приплетают тоже и к месту и ни к месту и других партинных деятелей тоже. Человеческая фантазия безгранична Я вообще-то попрощалься со всеми. Надо почту ВО убрать, как подключаюсь к инету, сразу окошко, почта ВО с новостями выходит и некоторые темы читать начинаю, невыдерживаю и каммент пишу. СНОВЫМ ГОДОМ! ВАС тоже .Maroder,

Цитата: ereke

Maroder, Если вы сами и-д-и-о-т , не водите людей в заблуждение! Мне нехотелось вас оскорблять , и вообще нехотелось писать каммент. На этом сайте. Но с таким умным видом пишете камменты, вы скорее всего, если что-то запредельное и возможное взять то- слесарь третего разряда из кабельного цеха, я думаю если вы спец то там работаете и никакого отношения к оружию неимели и неимеете. По пьяне только байки травите, в невменяемом состоянии. У нас только один каллибр массово и серийно выпускали 5.6-мм. И я привел его. А каллибр 5.45 к АК74 разрабатывался раньше чем сам автомат. В второй половине 60-х г.г.вернулись к этой теме опять. Доработали ,усовершенствовали и приняли на вооружение СА, потом и автомат АК74 приняли в начале 70-х. Байки будете в детском саду рассказывать на новогоднем утренике и про Л.И. Брежнева тоже. Тупицами всех выстовлять советских инженеров и коммунистов из ЦК. Они дети вам дяде-морозу поверят в эти чудеса На счет кинетической энергии, какая считается достаточной в крминалистике МВД и тем более в военном деле...военном деле под поражающей способностью понимают не причинение проникающего повреждения (как при подсчетах МВД), а безусловный вывод человека из строя и поэтому оперируют гораздо большими значениями необходимой для поражения человека минимальной кинетической энергии пули (для винтовочных патронов 7,62 мм указывается значение кинетической энергии 80 Дж, обеспечивающее безусловный вывод человека из строя).Очевидно, что при одинаковой кинетической энергии способность нанести проникающее повреждение человеку больше у пули с меньшей площадью поперечного сечения. Поэтому для оценки поражающей способности оружия различного калибра было предложено (Л.Ф.Саврань, 1979) использовать в качестве единого критерия значение удельной кинетической энергии пули.Удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части: Eyд=E/S, где S=пR2, R (см) — радиус ведущей части пули, п = 3,14.По сделанным оценкам пули патронов калибра от 5,6 мм до 9 мм при скорости 100 м/с имеют удельную кинетическую энергию в интервале от 40 Дж/см2 до 60 Дж/см2, поэтому за минимальное значение удельной кинетической энергии, соответствующее границе поражения человека, в криминалистике принято среднее значение из этого интервала 50 Дж/см2 или 0,05 кГм/мм2. По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией 6—8 Дж/см2 причиняет ссадины; 14—17 Дж/см2 — поверхностные раны; 32—36 Дж/см2 — непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины; 54—60 Дж/см2 — проникающие ранения грудной клетки; 135—145 Дж/см2 — проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки. Как видим 90 дж. хватит вполне, чтобы вывести человека из строя, если стрелять в грудь.Maroder, В. Сабельников так никогда неутверждал и невспоминал токое, небыло просто такого. Скорее всего вы читали, статьи одного малограмотного называющий себя "инженером по стрелковому оружию"работника Центра Независимой Экспертизы на автомобильном транспорте "ЦНЭАТ" из Самары Колмыкова Антона Николаевича. Его опусы, несерьезный и вызывают смех, у реальных, занятых в конструирований и оценке стрелкового оружия и боеприпасов специалистов.Maroder,И еще 7.62 -мм. патрон обр.1943 разработаны Б.В.Семиным (второй - в сотрудничестве с Н.М.Елизаровым).7,62-мм патрон обр.1943 года имеет вес 16,2 г, длину 56 мм, вес заряда 1,67 г, вес пули 7,9 г, длина пули 26,8 мм, длина гильзы 38,1 мм. И Л.И .Брежнев неимеет к нему отношения, и вообще Брежнев не принимает участия в гос.приемке новых боеприпасов и оружия в целом, для этого существует спец.комисии МО из генералов родов войск. Ему только показывают готовый образец как свершившийся факт, возможно на параде 7ноября на красной площади Как здесь говорят. Вы что пили мародёр, закусывать надо. поболшьше а нетолько малосольный огурец нюхать, после каждого опрокинутого в свою топку стакана. И не покупайте больше самогон у бабки с улицы советская номер5, видно башню конкретно сноситПатрон 7.62х51, В СССР на вооружений небыл7.62x39 для СКС, АК, АКМ РПД, РПК и РПКС, являлся стандартным боеприпасом ВС СССР

Цитата: ereke

Импульс со стороны приклада поглощается+выполняет работу по перезарядке. Поглощается если М4 брать то амортизатор приклада, затыльник, ХэБэ, мягкие ткани плеча, потом уже по скелету бьет и получается не такой сильный удар, у ак отсутствует амортизатор. А при неправильном приложении приклада к плечу (нынче модное завышение затыльника у дилетантов) площадь маленькая получается импульс сразу в скелет бьет и травмирует мягкие ткани на маленькой площади (получаете свои любимые синяки и травматические повреждения плечевого сустава).

Цитата: dvina

Импульс не растянут... С одной стороны он действует на пулю весом 5 гр,придавая скорость 1000мс ,а с другой на оружие и стрелка,весом под сотню кг... Хотите проверить? Не прикладывайте приклад плотно к плечу...

Цитата: Mr. Truth

2000 джоулями отдачи стрелка убьет.

Цитата: APASUS

а куда они идут у М-4? существует даже вариант коммерческий М-4 с механизмом как у АК, но в армию не поставляется