Цитата: domokl

Цитата: domokl

А сколько раз нужно сказать это самое "Нет!" Я конечно понимаю,что повторение мать учения,но не с японцами. Там условием появления политика в элите является обязательное обещание "решить вопрос северныз территорий!" Так что пусть Гавкают. Всё нормально.

Цитата: Canep

Это глупому колхознику Хрущеву они не были нужны в 1956 году. А Сталину до 1953 года они были очень даже нужны, как и Брежнему.

Был у меня один приятель, который японский знал в совершенстве, даже преподавал, и друзей имел, носителей этого языка, встречался с ними и был в постоянной переписке. Так вот Алексей Петрович привел мнение одного из этих друзей о своей же нации. Сказал он, что каждый японец в отдельности - это мягкий, вежливый человек, любящий литературу и природу. Но как только происходит объединение под каким-то знаменем да ещё со звонким лозунгом, то - туши свет: появляются желания расширить влияние и сопутствующая этому жестокость и упёртость. И это мнение одного представителя из стана изобретателей сеппоку.Так вот нельзя им давать палец, даже мизинец!

А зачем нам подписывать мирный договор с японией написанный американцами?В Портсмутский договор 1905 Сахалин тоже они вписали, у японцев этого в мыслях не было...

Цитата: bddrus

могу конечно ошибаться,НО - полагаю в дипломатии нет места вариантам "не пришел -сам виноват", там как раз работает вариант "подписали без нас - значит не позвали - значит сговор за нашей спиной". Неужели при двухсторонних подписаниях такое тоже прокатит - "не пришли - значит подпишем без вас"? А то что в американо-японской бумаге нет про Курилы (российские территории), с ваших слов, так и слава богу - еще бы они про наши земли без нас подписывались! И как это мы себе уши отморозили? это мы что-ли войну проиграли и должны были за Японией бегать насчет подписания мирного договора? вы ничего не путаете?

Цитата: Canep

Сталин просто не стал дальше продолжать войну, и народ эту войну уже с США за Хоккайдо уже бы не принял, а бон-б у матрасников больше не осталось и новые были бы очень не скоро. поэтому дело не в них. Тем более ядерное это не единственный вид ОМП. Их применением они не столько убили еще сотни тысяч японцев (в Токио обычной бомбежкой было убито больше), сколько вынудили его пустить в расход на захват Отряда 731 самый отборный спецназ.Если бы Америка в первые послевоенные годы ударила ядерным по СССР, то ее легко с ПЛ обработали бы всем этим в ответ. Кроме того были захвачены большие залежи немецкого зарина и зомана (почти тот же VX) которые адик гуманно не рискнул применить по Англии, но японские трофеи были гораздо важнее.Кроме того даже без этих трофеев можно было всех этих "великих гуманистов" в ответ на их ядерный удар перетравить радиологическим оружием - адик с англией даже в ответ на Дрезден им также не рискнул - предпочел точно также как япы по факту сепаратно на 1,5мес (япы на 2 недели) раньше сдаться "союзникам" чтобы большая часть германии не попала под советский паровой каток.Если с Гермариней это было бы в общем поделом, то с Японией - не совсем чтобы, поэтому Сталин тоже не стал настаивать, но свое почти все взял. На самом деле на половину Хоккайдо у Российской Империи были вполне обоснованные притязания в 19м веке - посмотрите в каком году он в состав Японии вошел!

Вообще - то по договору союзников и Хокайдо должен принадлежать СССР!Но Иосиф Виссарионович Сталин(как приятно писать это зная что от каждого упоминания о нём вздрагивает на толчке либераст)-сказал что "не стоит, много жизней положим, да и союзники..."Напомню что тогда у матрасников уже была бон-ба и они её уже применили.А на тот договор они стали смотреть косо. Так что Сталин(опять приятно) решил не гробить пацанов и дал отмашку на стоп!

Интерресно-кто проиграл последнюю войну МЫ или ОНИ Какие могут быть вопросы у проигравшего КУРИЛЫ-ЭТО РОССИЯ ЗАПОМНИ страна восходящего солнца А то айны попросят вернуться на родину

Давайте не врать, хорошо? С каких это пор нам что-то не нужно? Хотя без договор живём как то... Острова мы им давали в аренду, инфы в интернете 0 об этом. Они стали гонять от туда баржи с грунтом. С начало не понимали что за баржи они гоняют, земли что ли мало... Сгоняли туда разведку, они нам грунт с баржи принесли и выяснилось, что они открытым карьерным способом выгребали концентрат "Рения". Это настолько редкоземельный минерал что на земле нету его месторождений, добывается попутно. В СССР его добывали только в Казахстане, попутно. А тут добывали открытым карьерным способом, единственное на планете месторождение. И как только мы это узнали, они от туда вылетели пулей, но ущерба было на миллиарды рублей(ссср). Это про рений http://flb.ru/info/38405.html А тут про ледовую обстановку, и как кораблики плавают... https://www.youtube.com/watch?v=VmnZOByu5Xg (кстати Туран уже реализуется ЕврАзЭс)Я уже про рыбу молчу, которую они сегодня у нас по лицензии добываю...П.С. Зарегистрировался что бы ответить, это просто возмутительно. И с чего вы вообще взяли что если им дать эти два маленьких, что они отстанут и не станут просить Кунашир, Итуруп, Уруп и другие, вся соль в других островах.

Цитата: Canep

Получил удовольствие от чтения толковой справки. Хотелось бы побольше таких комментариев на ВО. Спасибо.

Вам плюсище!!! Рений,морские биоресурсы,а так же возможность запереть наш Тихоокеанский флот,шныряние в Охотском море,как в своём,это лишь не многие проблемы которые будут у нас в случае передачи островов. И стоит нам дать лишь малую часть,как они враз захотят намного больше! Всю гряду и Сахалин в придачу. Помните,когда при ДАМе передали часть морской акватории норвегам? Так японцы вой тогда подняли ой ёёй!!! А так же мы сами создали прецедент по передаче островов у Хабаровска.Часть Большого Уссурийского и Тарабаров. Хотя В.И.Ишаев будучи тогда губернатором края,предлагал вывести их из договора по демаркации границы и возможность такая была,но в Москве виднее и острова тихо и без шума были отданы нашему соседу. У нас все были в шоке,даже для правительства края это было неожиданностью. Понятно,что это было задабривание. Так что слабину нам в этом вопросе давать нельзя,если начнём жевать сопли,то потеряем всё. И надо чётко и внятно,раз и навсегда обозначить свою позицию:острова наши раз и навсегда и никаких торгов за мирный договор не будет. Жили мы без него,и дальше проживём. А захотят возобновить военные действия получат по зубам,да так,что будут загадкой для стомотолога. И как там они сказали нашему представителю при заключении мира в 1905 году:война отменяет все договоры! Так нашему правительству надо бы также им ответить. Вы войну проиграли,так теперь утритесь и сопите в две дырочки. Но боюсь,что от нашего правительства таких слов не будет. Опять будут обтекаемые фразы о партнёрстве и т.д. и т.п. которые будут восприниматься как слабость и будут давить ещё сильнее.

Цитата: Canep

Цитата: Canep

Даже не это важно. Это контроль за Охотским морем (полный контроль). Это экономическая зона, рыболовство. Сколько там пасётся браконьеров? До фига!!! И что, всё это отдать Японии?! Хотя, согласен, можно отдать острова Хамобаи в обмен, на все остальные Японские острова.

Не только биоресурсы, шельф вокруг островов потенциально богат углеводородами!

Как раз в районе Малой Курильской Гряды(Шикотан,Хабомаи) в Тихом океане встречаются два течения: с севера-холодное,с юга-теплое.А это является характерным местом с очень богатыми рыбопромысловыми запасами.

Ну может они мало получили 70 лет назад? Построже надо было с ними.как с китайцами которых много тысячь лет назад заставили построить Стену бойницами к себе.

Вот это и есть основная причина по которой узкоглазые рвут и мечут за острова

В этом главная причина! Даже больной алкаш в своё время удержался от передачи островов, хотя японцы в то время за них предлагали огромные деньги! В случае отхода островов Японии, по международному морскому праву, они смогут проводить лов рыбы, как в международных водах. А сейчас это наши территориальные воды и лов рыбы иностранцами там возможен только с разрешения нашего правительства. Им не острова нужны, а море сего ресурсами!!!

А еще они просто, через те проливы между островами которые сейчас хотят получить, в нарушение всех конвенций с 1905 по 1945г просто борзо не выпускали в Океан россйиский-советский флот. Именно поэтому пытались шнырять только ПЛ, которые они топили. Часть впрочем была не менее борзо потолена американцами.

вы передергиваете предыдущий пост, да с одной стороны эти острова лежат в стороне от гряды и кажется нам они не нужны, но с другой стороны только дай слабину и растащат все. За эти острова пролита кровь граждан СССР и отдавать их преступно.вот пускай покаются за все потопленные нейтральные советские суда и ПЛ с 1941 по 1945, выплатят все компенсации стране и родственникам и только после этого можно подписывать мир без каких либо территориальных уступок. Горе побежденному - так говорили в древности

Сии острова обладают минерально-сырьевыми месторождениями причем и редкоземельными вот и прикиньте где собака зарыта-а то SJNI VJNI KODAK

Хабомаи и Шикотан погоды Японии не делают, говорите? Так тогда и без этих островов японцы проживут, как и было ранее. Кстати, а Кемску волость им ещё не надо?

И эти отдавать нельзя - американо-японские базы на них, которые будут контролировать все вокруг, не облокотились. Наоборот свои там нужны!