спасибо за статью!и не важно сколько человек было у Панфилова в том бою, главное - они остановили фашистов ценой своих жизней! они спасли не только нас-их детей и внуков, они спасли ВЕСЬ мир от фашизма!

"Тунеядцы от умственного труда" всё ищут, что бы в истории России (СССР) обгадить. Ищут не за бесплатно- нет сомнений. Они же визжат о "Сталинских репрессиях". Тов. Сталин просто пристраивал к общественно полезному труду на свежем воздухе эту банду бездельников и как принято говорить теперь "5-ю колонну". Выходит, что прав был!

Было два боя, первый - атака 15 танками (5-6) подбито.В первом бою ПТ взвод 2 батальона под командой Клочкова и подбил эти танки. Тут еще интересный момент, взвод был усилен 4 мя расчетами ПТР из ПТ взвода 1075 СП.Артиллерии по словам Капрова как таковой небыло (батарея музейных французких пушек).второй бой Удар 3- мя волнами танков (по 15-18)был направлен в основном по 4 роте. Интервалы между танками 100 м. значит фронт наступления 1500-2000 м. если учесть что это стык дивизии. то часть удара досталось и левому соседу.Левофланговой была 4 рота. и она в основном и приняла этот удар.Первыми приняли бой бойцы команды истребителей танков (ПТ взвод 2-го батальона) под командой Клочкова.и здесь команда уверен набили несколько танков. (повторим -артиллерии у Капрова почти небыло).Остальные подразделения полка и дивизии в целом подверглись демонстрационному наступлению (что бы сковать силы и не допустить перегрупперовку).Прорыв немцы осуществили по левому флангу и обходящим ударом вышли на боевые порядки аж 1073 СП и КП дивизии (бой ПТ взвода дивизии - л-т Угрюмов и команды истребителей танков одного из батальонов (2 или 3 1073 СП) под командой политрука Георгиева. .50 танков и боя небыло.а бойцы умерли от простуды

А теперь о тактики команд истребителей танков.На удалении 60-100 м от переднего края и за естественными укрытиями имеется несколько щелей связанных траншеей (25-30 м) неполного профиля и ходом тоже неполного профиля к первой траншее. И. по фронту через 60-80 м. там сосредотачивается группа из команды. Вооружение ПТ гранаты. ПТ мины (подкидывать под танки, или подтягивать на проволоке), ну и с ноября ПТР (накануне были получены в 1075 СП.). Тут действительно нужны люди с очень крепкими нервами и отчаянной смелости. Бойцы у Клочкова еще казахского призыва (несколько месяцев вмести, прошли слаживание прошли бои в октябре, имеют опыт и были отобраны им.. Клочков орденоносец (первый орден Боевого Красного Знамени авторитетный и уверенный командир.Если ПТ команда( взвод) был около 30 человек , то групп было по количеству командиров (3-4 КО – (тогда принято во взводе иметь 4 отделения), помкомвзвода и ком. взвода.Итого 5-6 групп по 5-6 человек. Клочкова и найдут в группе (6 человек) на левом фланге (на самом ответственном и угрожаемом участке 4 й роты. Так, что после занятий группами своих позиций они действовали уже самостоятельно, Клочков скорее всего со своей группой был в качестве резерва и в случае угрозы прорыва сам шел в бой.Почти весь взвод погиб.

Цитата: Безразличный

Все эти "разоблачения" говорят только об одном.Наши враги всеми силами и средствами стараются умалить и принизить подвиг Советского народа в ВОВ.Ну с западом всё понятно,у них свой интерес.А вот с этой зондер-командой,которая находится внутри,нужно разобраться.Крепко давать по рукам и ставить на место.Вот пример этой войны.sulx.ru/dabe6e3e

Что за новшество такое полоскать свое героическое прошлое?что это за желание кинуть грязью в святое? какая разница сколько их было? 28 или 128? Люди не дрогнули и не отступили перед лицом неминуемой гибели и "рассекречивать" сейчас обстоятельства их гибели в таком контексте я считаю кощунством. Вот уж правда тебя с гранатой да под танк, а потом расскажешь о "сенсации". В "Ледовом побоище" тоже совсем не то число воинов было что в летописи описывается, и что теперь? Невский не разгромил врага?Русские воины не отстояли Родину? Если есть желание заработать известность едь добровольцем на Донбасс, а не сказки сочиняй.

Да не столь важно был подвиг или нет,важно ,что мы верили в Победу и в свой Народ!!!

Я б сказал не "медиа-дятлы" , а "СМИ- долбоклювы".

Цитата: Безразличный

Кто слаб душою, что ж, не верьте.С рассветом, из-за горизонта,Они пришли в моторов рёве,Мечтая покорить весь мир,Их было тридцать мастодонтов,Зверей, привычных вкусу крови,А в главном танке - командир.Упрятав блеск свирепый взораЗа чёрной, крупповской бронёю,Гонимый в битву силой древней,Он наблюдал сквозь щель прибораКак его танки шли свиньёюДавя чужую, для них, землюСвоею многотонной тяжью,Купая траки в белом снегеИ копоть подымая ввысь...А в головах у экипажей,Единых в гусеничном бегеОдна и та же билась мысль:Прорваться с грохотом и блескомВперёд - в Москву, меж лип и сосен,Сломив заслоны и преграды.Но ждали их за перелеском(И ждущих было двадцать восемь)Наши... не танки, а солдатыИ дождались. И побраталисьСо сталью крупповской брониВ объятиях огня и смерти.И звери во поле остались,Среди чужой, для них земли...Кто слаб душою, что ж, не верьте.

За статью автору большое спасибо. Наконец стало заметно, что противодействие тем, кто хочет превратить историю великой страны в историю рабов, начинает становиться хоть в какой-то степени организованным. Некоторое время назад мне казалось, что с "беспощадными разрушителями мифов" пытаются бороться единицы, вроде писателя Алексея Ивакина и еще пары человек. Я очень хорошо помню времена, когда героев Великой Отечественной начали поливать грязью просто поголовно. Зоя Космодемьянская, как выяснилось, была шизофреничкой, и не выдала местоположения своего отряда только потому, что вследствие психического заболевания была, видите ли, нечувствительна к боли. Александр Матросов был неврастеником, ну а как иначе: разве может себе представить медиа-дятел, что амбразуру можно закрыть своим телом, находясь в здравом уме и твердой памяти? Самые ретивые договорились до того, что Гастелло вообще никакого подвига не совершал. Не было такого.А между тем, Александр Сергеевич еще писал: "Уважение к минувшему - вот черта, отличающая образованность от дикости". И очень здорово, что это понимает министр, возглавляющий нашу культуру.

Цитата: Безразличный

"Согласен, что не мешало бы разобраться, если есть такая возможность".Да, в общем-то давно уже разобрались. Есть свидетельство командира 1075 стрелкового полка, Ивана Васильевича Капрова (из архивных документов): "«В этот день у разъезда Дубосеково, в составе второго батальона с немецкими танками дралась 4-я рота и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше ста человек (из ста сорока), а не 28, как писали в газетах» (11-й лист документа).Вот и те самые панфиловцы, погибшие в бою с немецкими танками, и их не 28, а больше сотни только в одной роте. В чём их подвиг подвергается сомнению? Тем, что среди них были упомянуты лишь выбранные командиром четвертой роты 1075 стрелкового полка 27 фамилий бронебойщиков 4-й роты, и политрук Клочков, её погибший в том бою комиссар?Учитывая обстоятельства этой истории, в список «28» могли попасть любые бойцы 4-й роты, погибшие или пропавшие без вести в это время. Опять же, то, что среди пропавших без вести оказались попавшие в плен, тоже не умоляет подвига погибших в бою. А то, что один из пленных сделал потом карьеру украинского полицая, только подтверждает известное правило «в семье не без урода». 17 ноября, через день после легендарного боя, 316-я стрелковая станет 8-й гвардейской за свои предыдущие боевые дела. Гвардейские звания дивизиям за «просто так» в 1941-м не присваивали. Ещё через день погибнет смертью солдата и её командир, генерал-майор Иван Васильевич Панфилов. А 10 апреля 1942-го погибнет и гвардии капитан Павел Михайлович Гундилович, командир той самой 4-й роты, который мог бы пролить свет на эти драматические события. Капитан за ратные дела своей роты успел стать дважды кавалером ордена Боевого Красного Знамени и кавалером Ордена Ленина, увы, уже посмертно. Кто хоть немного представляет себе нашу войну «образца 1941 года» знает, что такие награды мог получить только выдающийся командир геройской роты.Подвиг четвертой роты налицо, он очевиден. Просто обстоятельства боя сложились так, что «прямой репортаж» с места события вести было некому. А потом и свидетели погибли.

Я могу от себя написать,что никто не спорит, что есть факт - немцев под Москвой остановили и отбросили назад, ценой ужасающих потерь. Особенно много их было уже при нашем наступлении. Не умели тогда еще грамотно вести наступательные бои и техники в войсках было мало. И сделали это не вымышленные герои а наши люди, наши родственники. Мой дядя там сражался, призванный из Ташкента. Это не "дикая" дивизия, но рядом с Панфиловской. Другое дело, что документы мусолят с 28 панфиловцами. А там реально было не совсем так, как воспела их пресса. Согласен, что не мешало бы разобраться, если есть такая возможность. А если разобраться невозможно, то не мусолить! В те времена все фронтовики совершили подвиг. А всем этим либеральным правоведам хотелось бы ответить словами из песни Высоцкого:А винтовку тебе, а послать тебя в бойА ты водку тут хлещешь со мноюЯ был как в окопе, на Курской дугеГде служил капитан старшиною....

Взято с http://ivakin-alexey.livejournal.com/900373.htmlПохоронено 25 бойцов, погибших 16 ноября 1941 года. В том числе, политрук Клочков.Похоронены 12 августа 1942 года.Фамилии совпадают со списком Ортенберга.Сейчас набегут и заявят, что кляты коммуняки могилу подделали.Только вот в чем проблема...На август 1942 года еще не были известны имена всех выживших в том бою.Но за могилой не числятся ни Добробабин (считался погибшим), ни Тимофеев (считался погибшим), ни Шадрин (считался погибшим).

Цитата: U-47

Цитата: дмб

Назовите устойчивое сообщество, существующее исключительно на фактах. Даже в самой благополучной семье, всегда найдутся вымышленные эпизоды совместной жизни. Природа человека такова, что он предпочитает думать о себе лучше, чем он есть. Архивы конечно закрывать не нужно, а вот давать оценку цели распространения информации безусловно необходимо. Если бы г-н Мироненко был озабочен распространением истины, он бы в школу пошел, а судя по аудитории цели он преследовал несколько иные.

Цитата: MainBeam

Легенда это плохое слово...Быль-вот правильное слово,а герои стали былинными богатырями...

Цитата: MainBeam

поделился с участниками конгресса зарубежной русской прессы

У нас есть свобода слова, но нет ответственности за слова, как она нужна и политикам и ученым и журналистам. Сейчас идет информационная война, а слово это пуля. Применение оружия четко регламентировано законом, а слово почему нет. Не обращая внимания на слова в информационной войне мы совершаем большую глупость. В бою только дураки не обращают внимания на пули. так не ужели мы настолько глупы?

Страна голосует за правду и за легенду — потому что это в нашем случае одно и то же.

Было, не было, какая разница. Народ победил смертельного врага! Каждый боец, поднявшийся в атаку ГЕРОЙ!!! Хоть день, час провоевавший ГЕРОЙ!!! И ли лучше пусть показывают как Михалков с палками победил или другую похожую ерунду...

Пусть подтвердят подлинность истории спасения рядового Райана! Со справками из американских/английских/немецких архивов... Только нехай сделают всё за свой счёт, грантоеды...

Цитата: mervino2007

<Автор Андрей Сорокин: Впрочем, у «архивных дятлов» своё высокое начальство есть, пускай оно и разбирается.> Для меня главное из этой истории - увидеть проф.оценку действий нач.гос.архива. Здесь, очень желательно. Чтобы "дятлам" понятно было, раз они такие "застуканные".

А 28 панфиловцев — в Истории уже есть. И будут.