Смысл статьи что русский бунт бессмысленный и беспощадный, вот и не стоит пытатся обкрадывать свой народ, лучше от этого ни кому ни будет.Если уж проводить паралели между Николаем и Януковичем, может Янека тоже стоит к лику святых причислить, лет так через 50 ?Да и горбачева тоже. " достижения' у этих деятелей сравнимые.

Ребяты, несохранившаяся - значит, виденная и утраченная. Значит, где-то была зафиксирована, кем-то, в каком-то труде. Оттого ее ценность увеличивается. Оттого даются ссылки - там-то и там-то, во время экспедиции такого-то или опубликовано в таком-то труде первый раз.А я чисто про примечание к рисунку - несохранившаяся. Мол, было так, но никто ничего сейчас не докажет, верьте на слово.Наперсточник какой-то, Грушевский Миша....и издание, публиковавшее его материалы в 1997 году.

Да ну какой киевской, если простите они появились как символ преемственности в Московской от Софьи Палеолог бабки Иоана IV, да и Византия окончательно рухнула веке в 14. По православию, так и тут Старше оказалась Северная Русь.

Да к экспедициям приписывались рисовальщики, хотя учитывая кто эти экспедиции возглавлял- люди не из бедноты, они умели и сами рисовать.

"Откуда взялась и кто видел - НЕСОХРАНИВШУЮСЯ фреску"///Чего ж тут непонятного? До того, как появилась фотография,историки и археологи обязательно перерисовывали тексты со стен зданий,фрески, гербы. А сам оригинал мог с тех пор пропасть ( войны, пожары,землетрясения, вандалы или воры).И только копия становилась историческим свидетельством.

Парадоксально? Готовил материал по истории геральдики России и натолкнулся на данную фреску, причем на официальном сайте Белгородской области. Не полнился убил два месяца проверить указанную информацию. Ребята вывели на пару бабушек и одного деда в Киеве, которые подтвердили, что видели подобную фреску до ВОВ. Но наличие гербов вспомнить никто не смог. Но месяц назад на Урале столкнулся со 96 летним дедком, этническим "хохлом", который до 37 года жил в Киеве и Чернигове. Я ему показал рисунок. Он мне подтвердил, что нечто подобное в "Софие - видал однако" причем пытался меня с ориентировать "на правой стене, у царских врат". Наличие орлов на плащах, он не помнит, пояснил "время сынок другое было, я коммунист .......". Поэтому честно - не знаю, верить или не верить. Но если брать субъективно - а почему бы нет. Начало православия на Руси Матушки. Подчеркиваю - РУСИ. Ярослав - ВТОРОЙ князь после крещения оной - Руси Владимиром Святославовичем - Красное Солнышко. Однозначно, что храм расписывали византийские (греческие) монахи, в своих традициях и правилах. Почему им не наделить кагана (князя) Ярослава императорской - символикой!!!

Владислав, привет..У меня, похоже, спазмы начинаются, от одного имени Грушевский....идиосинкразия.Смотрим на иллюстрацию.Что видим?"..несохранившаяся фреска Софийского собора. Иллюстрированная история Украины"..в одной подписи - две галиматьи....Откуда взялась и кто видел - НЕСОХРАНИВШУЮСЯ фреску.С какого времени пошла история Украины вообще, чтобы ее украшать изображениями эпохи Византии.Грушевский.....мда...

Первые двухглавые орлы на символах власти появились еще во времена Киевской Руси. Один из ранних изображений двухглавого орла на плаще князя Ярослава. Причем на плаще его сына изображен орел одноглавый? http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/img/freska_3.gif

Уважаемая редакция...возвратившись к материалу об этом клинке, так взбудоражившем известных мне форумчан, хочется спросить -чтой-то давненько вы не подкидывали "дровишек" в "пламя истории".Вот опять были отсылки к Новой Хронологии. Опять кто-то сильно рейтинговал адептов НХ.Почему бы такую интересную тему не подать как бы нейтрально - не то чтобы рубилово началось, а просто обсуждение.Новую Хронологию, имею в виду.Не надо рассказывать про историческую реконструкцию в стиле НХ. Она как раз и есть - казус белли, для всех.А просто аппарат, просто анализ зодиаков, просто исследования Морозова, в связке с НХ.Как вам такое предложение?

Цитата: SpnSr

Автору Спасибо за материал, и от себя добавлю орнамент скорее всего травление (по линиям определяется), головы точно литьё. Касаемо восторга: Красивое оружие......... честно сказать плохо отношусь уже достаточно с давнего времени к парадным клинкам, да и затем "вещицы" данного сегмента бывают и поизящнее сделанными.

Ну так далеко я уж не полез, реч то не об этом. А так и медведь то, ведмедь и жил то он в берлоге, да и человеченкой не брезгует))) А пращуры в этих делах поболе нашего понимали.

Вернее сказать старались не говорить БЕР потому и миша и топтыга и косолапый но медведь все же жил в берлоге

Ну Швейцария вообще не показатель, так как там основные носители культуры выходцы из граничащих стран, и по преимуществу либо из Германии, либо Франции, а потому скорее это уже из Германии выходцы дали имя.

Дополню еще одной анолгией - г.Берн (город Медведь). Одна из столиц западных славян, сейчас столица Швецарии.

Скандинавы в приблизительном переводе выносливые, да и затем к ним относятся не только родственники немцев- шведы. Касаемо Берлина вернее говорить о западно славянских корнях, чем о русских, да и вообще мы с германцами достаточно близкие родственники.

А германци суть есть скандинавы. Память родовая работает. А Берлин суть есть город Руссинский. Чесслово!

Цитата: padonok.71

Медведь на севере европы частый "гость" на герольдических щитах. А в прочем и на боевых тоже. Века так с 9го. У Славян и у Руссов старались с этим зверем дел не иметь (в смысле не изображать и не говорить). Хозяин, таптыга, косолапый старались говорить так, а не прямо, медведь. С язычества так повелось, там сильные религиозные "заморочки" на эту тему. В некоторых северных регионах до сих пор так.

Гаубсбурги например имели герб с двухглавым орлом, оказывали влияние на Саксонию, имели родственные связи. А вообще орел о двух головах очень был распространен. Хетты, персы, гунны, арабы... Встречался в Испании. Есть сведения, что использовался в Золотой Орде.

двуглавый орел -весьма распространенный символ в геральдике Европы.

Красивое оружие. Наличие двуглавого орла и медведя, а не для подарка ли в Россию делалась сабелька?

Красиво. Ставлю плюс.

Красавчик! Мечи раньше творили-как картины писали.

Ну по тем временам не такой уж и циганский. Тогда всю эту мишуру страсть как любили. В льеже видил костюм какого то очередного "Луи/Филиппа-5/25го", вот это ПАВЛИН! Я вам доложу. Любой африканский вождь/король/призидент от зависти повесился бы!

да, если внимательно присмотреться, то есть некая несуразность. Гарда ни как не вяжется к клинку и рукояти. Такое ощущение, что это кому то подарок сделали, нашли качественный клинок, гарду, рукоять и вуаля! Типа крутая сабля, такой цыганский презент, главное золота побольше!

Ну "ценообразование" антикварных клинков несколько не так происходит. И о самых дорогих единицах не Вы не я никогда ни где не прчтем - о этом не пишут и на всеобщее обозрение не выставляют. Рабочий инструмент - с такой позолотой? Врядли.Родовой, древний? Саксония? Тогда уж каролинг, а ни это чудо-юдо.А вот выйти на променад, поохмурять горожанок, али (чем черт не шутит) дворянок - это да. Это возможно. Типа дивитесь какой я ниндзя! Какой меч у меня! Пройдемте ко мне в будуар, милая барышня, у меня там еще много чего интересного.

Цитата: padonok.71

У меня такое впечатление, что сам клинок явно восточно-европейского или даже ближневосточного происхождения. Обратите внимание на характерный орнамент в нижней части. На фото плохо видно, но похоже, что золочение в верхней части с орлами и "медведями" сделано позже и вписано в уже существовавший узор.

Линейку прикладывал - первая треть прям от крестовины, с контрнаклоном (в сторону лезвия). Не, не палаш. Именно сабельный клинок и именно восточноевропейский, может Русский.