Армия есть армия. Если кто-нибудь прочитает сей опус через 100 лет, у него будет чётко сформированная картинка о состоянии дел в РККА, об отрицательном влиянии рабочих и крестьян на тонкие души военспецов в лице бывших офицеров.И начнётся очередное изучение истории по "Архипелагу ГУЛАГу".А ведь как привык подполковник ещё в Царской армии выстраивать караул коридором, так и здесь по старой привычке так поступал.

Уважаемый Александр Григорьевич, про советского офицера говорили немного не так: "чисто выбрит и слегка пьян. Т.е. под шафе". Честь имею.

Уважаемый Александр Григорьевич, про советского офицера говорили немного не так: "чисто выбрит и слегка пьян. Т.е. под шафе". Честь имею.

""сколько членов семей офицеров Российской армии большевики-комиссары взяли в заложники?""ну давай,расскажи нам сколько? или "белые" действовали "не террористическими" методами? видимо лозунг "пороть и вешать целыми уездами" это не "террористические методы"...

Цитата: Александр72

Цитата: Александр72

"Выбрит до синевы и слегка пьян" - это царский офицер, "слегка выбрит и до синевы пьян" - советский офицер" - такая шутка бытовала среди нас - курсантов Харьковского высшего военного авиационного инженерного Краснознаменного училища. Но это так шутка юмора. Если же серьезно, то военная служба, особенно в государстве, ведущем войну (даже если ты - офицер, командир не на фронте) далеко не мед. Военнослужащий, который добросовестно относится к исполнению своих служебных обязанностей, работает буквально на износ и ему тоже нужно отдыхать. Люди - они и на Гражданской войне были разные, кто-то пьянствовал, кто-то и на кокс садился. Всякое было, но не следует на одних таких гнилых примерах делать обобщающий вывод. Свое отношение к событиям братоубийственной войны выражать не стану, чтобы не поднимать на сайте очередной красно-белый срач. Скажу только одно - единственной легитимной властью в России тех времен была советская. Большевики подобрали власть (именно подобрали - т.к. желающих править и вславствовать было хоть отбавляй, но брать на себя обязанности никто кроме большевиков по факту не хотел), как к ним не относись. А в результате, развалив до конца одну империю, создали новую. Во всяком случае я так считаю, соглашаться с этим или нет ваше право.Честь имею.

Безусловно, лишение законной монархической тогда власти легитимности , было искушением для военных - и белые (косвенно и прямо поддерживаемые Антантой) ,и красные ,и зеленые не были законной властью. Истребление русских русскими было на руку мировым капиталистам, заключавшим выгодные для себя концессии (до 90% ПРИБЫЛИ ИМ). "Жить хорошо !" - "А хорошо жить еще лучше!" Те, кто воевал за свою хорошую жизнь, позже были сметены с политической жизни РСФСР и СССР. К власти пришла партия т.Сталина, известного своим аскетизмом. Акулы капитализма были введены в рамки приличия. Далее гедонизм был выведен из моды жизни советского человека. Это были старорежимные пережитки.

Они пели по вечерам хором, а когда не было желания пить, пардон, петь, вышивали крестиком при свечах...А ещё питались амброзией и какали бабочками.

Многие бывшие офицеры курили, распространению чего способствовала общая нервозность советской жизни....Порок -то какой...Безобразие..курили, пили, по теткам ходили..и в театры..Вот она,совецка власть..до чего довела..Другое дело, при царе..не пили,не курили, по теткам не ходили, в театрах не бывали..А в Белой гвардии..устав мужского монастыря был..Судя по приводимым цитатам,сведения взяты не из воспоминаний и мемуар, а из следственных дел..

Цитата: bober1982

21век,четвёрка,ростовский табак- это не в качестве рекламы.Вопрос-ответ.

Цитата: bober1982

якуб:чечены,ингуши,дагестанцы,осетины- это и есть русские,может это и покажется диким.На Украине русские убивают русских,Р.Кадыров-лидер русского народа!Что здесь говорить(про Колчака ,или про других)

якуб :Не понимаю,почему Вас минусовать начали,правильно говорите- "Дикая дивизия" осталась верной, и в том числе офицерским традициям.Хотя Колчак не ходил с красным бантом (таких офицеров и генералов хватало),но только конечно не Колчак.Сама "Дикая дивизия"-эталон русской чести,доблести,порядочности.

якуб"колчак с красным бантом после отречение николая ходил а потом умылись кровью и всю страну а чечены ингуши дагестанцы осетины из дикой дивизии не одного офицера на расправу не отдали."В казачьих частях офицеров тоже не выдавали и не казнили.

Цитата: якуб

колчак с красным бантом после отречение николая ходил а потом умылись кровью и всю страну а чечены ингуши дагестанцы осетины из дикой дивизии не одного офицера на расправу не отдали

...."бывшие" и в советских условиях пытались придерживаться прежних привычек и традиций.К началу гражданской войны от этих традиций ничего не осталось- офицерский костяк был выбит мировой войной,уровень самих офицеров был невысок,сами они были деморолизованы,не было никакой веры ни в кого,и ни во что.Какие же здесь могут быть традиции.Автор,на мой взгляд,слишком увлекается описанием пороков тех,кого он назвал военспецами.Что здесь интересного.Как говорили немцы - шнапс,женщины и деньги.

rotmistr60"Автор очевидно решил, на всякий случай, под личиной борьбы с пьянством вылить "немного" помоем на военнспецов."У него в других работах показано пьянство и у белых,))) и в казачьих станицах до гражданской войны))). Думаю на Ганина любители белого движения обижаются.))) И поклонники "чистого и непорочного казачества"- тоже. А.В. Ганин"Проблема пьянства в Оренбургском казачьем войске накануне и в период гражданской войны"Новейшая история Отечества. Сб. научных трудов. Вып. 4. Саратов, 2012. С. 45-53."Вот его статья по "белым и пушистым" казакам. Там все по полкам разложено с какого по какой период сколько ведер водки и где выжрали.))) Ну, история у нас такая))) пили и белые и красные и зеленые.)))

Автор очевидно решил, на всякий случай, под личиной борьбы с пьянством вылить "немного" помоем на военнспецов. Ну что же это его право, вот только все как-то однобоко.На фронте вся жизнь высокопоставленного военспеца протекала вокруг штаба или штабного поезда

""Ты оправдываешь убийство ни в чем не повинных, ничего дурного не сделавших, неосужденных людей-по СОЦИАЛЬНОМУ признаку""я не оправдываю а говорю: убивали по социальному признаку как те так и другие вот и всё...или генералы твои миндальничали с народцем?их имен в отличии от генеральских никто не знает...мы с тобой не жили в классовом обществе и нам трудно понять как это так...удивительно у тебя получается - генералы ангелы хоть и в штанах а их оппоненты вроде как и не люди...так грязь под ногами...зато меня обвинил в нацизме)))

Цитата: Свин

а теперь представь сколько тысяч рабочих и крестьян истребили бы эти самые генералы не уничтожь их Советская Власть сразу...это была КЛАССОВАЯ война (не межнациональная, не расовая и не религиозная - а война угнетаемых с угнетателями)...противоречия между классами привели к такой вот не терпимости...

Цитата: мрАРК

Aleksander, подскажите у генерала Брусилова большевики кого посадили?Цитиру по книге А.Курляндчика. Огромную роль в свое время сыграло воззвание группы бывших царских генералов, призвавших офицерство переходить на сторону красных. Вот цитаты: «Свободный русский народ освободил все бывшие ему подвластными народы и дал возможность каждому из них самоопределиться и устроить свою жизнь по собственному произволению…. В этот критический момент нашей народной жизни, мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой... добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать …за то, что мы ...не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку Россию».Воззвание подписали известные и уважаемые в старой армии люди: генералы Поливанов, Зайончковский, Клембовский, Парский, Балуев, Акимов, адмирал Гутор. Первой стояла фамилия авторитетнейшего военачальника генерала А. Брусилова.Кто-то может верить, будто подписи они поставили оттого, что чекисты аресто-вали у одного жену, а у другого – старую бабушку. На самом деле никаких подтверждений столь примитивной версии в истории не отмечено. Все эти люди служили новой власти не за страх, а за совесть. Большевиками они, конечно не были. Просто-напросто новая Россия их вполне устраивала, гораздо больше, чем место в белогвардейских рядах, только и всего.

Опять из Курляндчика на Проза. ру. Известны, по меньшей мере, четверо бывших царских генералов, которые, попав в плен к белым, отказались изменить красной присяге, и были за это расстреляны: фон Таубе, Николаев, Востросаблин, Станкевич. Ну, так как же быть с малыми детушками заложниками, господа критики? А Aleksander?

""А вот так большевики комплектовали рядовой состав армии""можно подумать к белым ломились табуном! к ним ещё меньше желающих идти было и вообще массовые переходы от "красных" к "белым" и наоборот для Гражданской - обычное явление...

А вот так большевики комплектовали рядовой состав армии:Согласно декрета СНК от 29 мая 1918 г. «О принудительном наборе в Рабоче-крестьянскую Красную Армию», была введена в стране всеобщая воинская обязанность, т.к. добровольцев на братоубийственную войну-не было. Но и тогда никто не пошел.Тогда согласно постановлениям СНК 1918 (25 декабря) 1919 (3 марта, 3 июня) (Собрание узаконений и распоряжений Рабочего и Крестьянского Правительства РСФСР (СУ РСФСР) дезертиры-солдаты и уклонисты объявлялись ВРАГАМИ НАРОДА и ПРЕДАТЕЛЯМИ-их расстреливали, сажали, приговаривали к "условному смертному приговору", наказывали их семьи конфискациями и посадками, наказывали их деревни, сельсоветы за укрывательство(вплоть до расстрела), забирали дома и землю. В отношении укрывающего уклонистов населения вводился принцип коллективной ответственности с применением жестоких имущественных наказаний. Должностные лица, виновные в укрывательстве дезертиров и мобилизованных, объявлялись изменниками рабоче-крестьянскому делу и приговаривались к самым тяжким наказаниям, вплоть до расстрела. В то же время вышел приказ Реввоенсовета об утверждении и введении в действие положения о штрафных частях и штате отдельной роты. Им присваивался особый отличительный знак - черная полоса на левом рукаве. Так вот комплектовалась "добровольная" красная армия. И все равно с октября 1918г. по апрель 1919г., из мобилизованных 3 млн. человек, не явились на призывные 1 МЛН человекНапример, только в Тамбовской губернии в 1919 году насчитывалось более ста тысяч лиц, скрывающихся от призыва. Даже страх мести не уменьшали дезертирства. Облавы практически не приносили реального результата. Причем, дезертиры вели себя активно, сопротивляясь акциям по их поимке. Так, посланные отряды в Борисоглебский уезд для проведения облав, где скрывалось более 10 тысяч дезертиров, ничего не смогли сделать, понеся потери в столкновениях с дезертирами, оказавших активное сопротивление. То же самое происходило в других уездах губернии - Кирсанове, Спасске, Шацке....

Из Государственного архива Тамбовской области (ГАТО) Ф. Р. – 5201, оп.1, д.7, л. 2в, д. 40, л. 1 – 404)В октябре 1919 года революционный Военный Трибунал 10 стрелковой дивизии по делу «о некоторых лицах командного состава 7-го Ярославского полка, обвиненных в измене и переходе на сторону белогвардейцев», постановил взять в качестве заложников жен и детей, объявленных вне закона изменников. При отсутствии жен и детей предлагалось брать в заложники отца и братьев. Количество заложников, содержавшихся в концлагерях и тюрьмах, исчислялось десятками тысяч. Основные категории заложников (за кого брали) - это за отца, за мужа, за брата. Но встречались и заложники, которых взяли за деда и даже за дядю. Если брали жену за мужа, то, как правило, с детьми.