Оружие,огнестрельное оружие Форум об оружииМировое оружие Журнал оружиеОбои оружия
 
Пистолеты Пистолеты
Пистолеты пулеметы
Винтовки
Снайперские винтовки
Дробовики
пулемёты
Гранатометы
Патроны

"Что же теперь нам, военным, осталось, как не женщины, выпить, хорошо поесть и воевать..."

"Что же теперь нам, военным, осталось, как не женщины, выпить, хорошо поесть и воевать..."


Красная армия создавалась и одерживала победы, в том числе усилиями десятков тысяч бывших офицеров, ставших военными специалистами (военспецами). Работать "бывшим" приходилось буквально на износ. Времени на отдых почти не оставалось. Между тем он был необходим для нормальной работы даже в чрезвычайных условиях первых лет Советской власти. Как же проводила свой досуг дореволюционная военная элита, пошедшая в Красную армию?

Чаще всего отдых и развлечения перемежались с работой. На фронте вся жизнь высокопоставленного военспеца протекала вокруг штаба или штабного поезда. Соответственно, досуг был весьма незамысловатым. И лишь в тылу, в крупных городах можно было найти разнообразные варианты времяпрепровождения.

Алкоголь и интим


Гражданская война привела к депрессивным настроениям в офицерской среде. Утрата моральных ориентиров открывала дорогу распущенности и порокам, прежде всего разврату и пьянству, хотя острота проблемы порой снижалась, благодаря контролю со стороны комиссаров.

Командующий 2-й советской армией В.И. Шорин и некоторые работники штаба в 1919 г. посещали проституток и кокаинисток Н.С. Соловьеву и Е.И. Сурконт, у которых также бывали агенты белых. Негативное влияние этих увлечений армейского руководства на штабную работу было ощутимым - Шорин и член РВС В.И. Соловьев стали реже появляться на службе, вызывающе себя вели, компрометировали Советскую власть, бывая со своими спутницами в общественных местах, а Соловьев даже попытался из-за женщины покончить с собой и получил ранение. По данным следствия, Сурконт угощала кокаином легендарного начальника 28-й стрелковой дивизии В.М. Азина, из-за чего "до того времени цветущий и здоровый человек... стал совершенно больным"1. Ранее Сурконт якобы сожительствовала с главнокомандующим Восточным фронтом М.А. Муравьевым. Не исключено, что через этих женщин белая разведка получала информацию из штаба армии2. Тем более что Соловьева, работавшая сестрой милосердия, как выяснилось, имела все основания ненавидеть красных - у нее был убит отец и на ее глазах расстрелян муж3.

"Что же теперь нам, военным, осталось, как не женщины, выпить, хорошо поесть и воевать..."

Генштабист Е.А. Шиловский с группой красных командиров. Фото: Научный архив ИРИ РАН. Публикуется впервые.

Молодые военспецы из Полевого штаба Реввоенсовета Республики (РВСР) в Серпухове искали романтических отношений с женским персоналом. В случае с консультантом Регистрационного управления (руководящего органа советской военной разведки) Г.И. Теодори дело приобрело трагические последствия. Теодори завязал отношения с 21-летней машинисткой В.П. Троицкой. Троицкая вела порочную жизнь - заводила интимные связи с целым рядом сослуживцев, включая ответственных партийных работников штаба и военспецов, пьянствовала, производила впечатление опустившейся и даже оказалась замешана в шпионском скандале. Теодори, "с одной стороны, всех уверял в невозможности из-за отвращения близких отношений с ней, а, с другой стороны, позволял себе обнимать ее"4. На советскую военную службу еще весной 1918 г. Троицкую устроил левый эсер Мустафин. Затем через нее на службу устраивались разные подозрительные личности. Троицкая подозревалась в контактах с руководством подпольной антибольшевистской объединенной офицерской организации. Ходили слухи, что она имела аристократическое происхождение, состояла в родстве с графом С.Ю. Витте. Чекистами были арестованы и сам Теодори, и Троицкая. Военспец отделался тюремным заключением, а Троицкую вскоре расстреляли.

Длительные запои целых штабов не были редкостью. Широкую огласку приобрел инцидент с двухнедельным пьянством командующего 14-й советской армией И.П. Уборевича и члена РВС Г.К. Орджоникидзе в 1920 г., когда приводить в чувство незадачливых военных работников пришлось самому В.И. Ленину5. Пьянство и вызванные им беспорядки имели место в столовых Полевого штаба РВСР в 1919 г.6 Пьянство отмечалось в 1919 г. и в штабах 1-й Конной армии, и в штабе 9-й армии7. В пьянстве обвинялись комендант Киева П. Немцов, генштабист В.П. Глаголев и даже советский главком И.И. Вацетис8.

О пьянстве Вацетиса вспоминал его сослуживец А.Л. Носович, позднее бежавший к белым: "В первый же день Вацетис пригласил меня обедать в штаб. Надо сказать, что встретил он меня обращением на "ты", и вместо доклада мы дружески болтали. Во время закуски и обеда, я был все время в центре его внимания. "Ну, брат, теперь выпьем... А что же теперь нам, военным, осталось, как не женщины, выпить, хорошо поесть и воевать...""9

По свидетельству Носовича, "Вацетис неутомимо инспектировал. Это позволяло ему проводить его время в большой относительно праздности, выпивке и других развлечениях, которые он достаточно умел ценить"10.

Следующая встреча Носовича с Вацетисом имела много общего с предыдущей: "Наша оперативная беседа затянулась до обеда. Продолжалась во время него, пока хорошо выпивший Вацетис не хлопнул ладонью по столу и поставил резолюцию... я долго рассматривал предписание, данное мне Вацетисом под пьяную руку, а что голова его не очень варила, то это ясно свидетельствовала им редактированная последняя фраза предписания: "И провести все его меры в жизнь""11.

Порой выпивка сопровождалась политическими разговорами. Вероятно, под воздействием алкоголя Вацетис заявил, что латышские стрелки могут "тряхнуть Москвой"12. Этот разговор, дошедший до чекистов, стал одной из причин его смещения с поста главкома и ареста.

"Что же теперь нам, военным, осталось, как не женщины, выпить, хорошо поесть и воевать..."

Главнокомандующий И.И. Вацетис любил выпивку и сигары. Фото: Латвийский военный музей.

За веселое времяпрепровождение пострадал и начальник штаба 16-й армии В.Л. Баранович, отстраненный от должности и арестованный 28 сентября 1919 г. "за то, что не был 27 сентября вечером на занятиях и за то, что участвовал в товарищеской пирушке"13. Впрочем, уже через несколько дней его освободили.

Пьянство для военспецов стало способом ухода от гнетущей действительности, возможностью на время забыть о комиссарах и чекистах, отвлечься от воспоминаний о прежней жизни. Конечно, далеко не все были пьяницами или вели распутную жизнь. Скорее это были исключения. Многие же и в советских условиях жили прежним патриархальным укладом, насколько это было возможно. Находясь на фронтах, такие военспецы скучали по близким и рвались домой. Образцовым семьянином был бывший генерал А.Е. Снесарев, который регулярно отправлял жене нежные письма с фронтов и заметно скучал по супруге и детям. Главком С.С. Каменев в годы Первой мировой и Гражданской войн не расставался с портретом жены, который носил как талисман в кармане френча14. Привязан к семье был и начальник Штаба РККА бывший генерал П.П. Лебедев15, любивший, сидя на полу перед печкой в кругу семьи рассказывать детям содержание прочитанных книг. Семейный вопрос в Гражданскую войну приобрел немалую значимость. Красные провозглашали ответственность семей за возможные измены военспецов, что заставляло офицеров тревожиться за судьбу близких16. В бытовом же отношении положение семей даже высокопоставленных военных отличалось неустроенностью и незащищенностью.

Культурный досуг

Поскольку крупные штабы обычно располагались в больших городах, среди развлечений старой военной элиты в Гражданскую войну были посещения театров и кинематографов. Иногда приезд военспеца, особенно высокопоставленного, в такие учреждения сам по себе превращался в спектакль. Вот как характеризовали командовавшего 4-й армией бывшего подполковника В.С. Лазаревича члены РВС Туркестанского фронта в начале 1920 г.: "Он страшно честолюбив и готов на все, лишь бы пользоваться внешними атрибутами власти. Во время его кратковременного командования 4-й армией нередко бывали случаи, когда приходилось улаживать всякие мелкие инциденты и неприятности с местными партийными и советскими органами на этой почве: как, например, когда ставилась особая почетная охрана в ложу командарма в кинематографе, а при выходе конная охрана выстраивалась по обе стороны следования Лазаревича, расчищая путь от посторонней публики и вызывая возмущение как рабочих, так и обывателей. Таких мелких фактов можно привести десятки"17.

Заядлыми театралами были Б.М. Шапошников18 и С.С. Каменев. Последний лично знал режиссера В.Э. Мейерхольда. Каменев обычно заказывал ложу, где размещались родные и знакомые - все, кто с ним приходил, не пропускал ни одного спектакля с участием Ф.И. Шаляпина или Л.В. Собинова19. В театрах тогда не топили, поэтому зимой приходилось сидеть в шубе и валенках.

По воспоминаниям дочери П.П. Лебедева, "в опере мы тоже часто бывали. Отцу довольно часто присылали билеты в ложу. Сам он ходил редко, ему все было некогда. Но мы прослушали почти все оперы, которые шли и в Большом, и у Зимина. Бывали мы не реже и в Малом, и в Художественном театре, а также в его студиях"20. В гости к Лебедевым приходили знаменитости. На одном из семейных вечеров присутствовала и танцевала знаменитая певица А.В. Нежданова.

Ценителем оперного искусства был один из организаторов разгрома Колчака и Деникина С.А. Пугачев. По воспоминаниям супруги, он "очень любил музыку, умел слушать ее. Предпочитал классическую. С наибольшим удовольствием слушал оперы "Евгений Онегин" Чайковского, "Сусанина" Глинки, "Аиду" Верди. С удовольствием слушал Бетховена, Шопена, Листа, Скрябина. Из русских песен, которые очень любил, выделял песню "Выхожу один я на дорогу", "Орленок", а из грузинских "Сулико". Эти песни и сам напевал. Музыке Семен Андреевич не учился, но слух у него был отличный, и он мог почти на любом инструменте подобрать понравившуюся ему мелодию, мотив"21.

Начальник 30-й стрелковой дивизии бывший подполковник Е.Н. Сергеев редкие минуты отдыха коротал за игрой на виолончели, которую всегда возил с собой в походном ящике вместе с книгами. Красноармейцы даже прозвали его "наш музыкальный начдив"22.

Дочь А.Е. Снесарева вспоминала о жизни семьи в Смоленске в 1918-1919 гг.: "Помнятся наши прогулки, рассказы папы о значении Смоленска, о его осадах, об Отечественной войне 1812 г., об отходе Русских войск к Москве, о Бородинском бое... Весной 1919 г. в Смоленск на гастроли приехали А.В. Нежданова, Н.С. Голованов, С.И. Мигай, А.В. Богданович. Остановились они у нас. Концерт происходил в зале бывшего Дворянского собрания... В июне месяце в Смоленском народном университете Андрей Евгеньевич [Снесарев] прочитал ряд лекций"23.

Военспецы также проводили время за чтением, неспешной игрой в карты в дружеском кругу или за разговорами24. Так, П.П. Лебедев получал экземпляры всех выходивших художественных книг и прочитывал их25. Многие бывшие офицеры курили, распространению чего способствовала общая нервозность советской жизни.

Существовали у военспецов и хобби. Главком С.С. Каменев коллекционировал историческое оружие, причем смог собрать впечатляющую коллекцию. Зная о его увлечении, коллеги дарили ему такого рода подарки. Например, М.В. Фрунзе подарил личный револьвер, из которого отстреливался от бандитов на Украине в 1921 г.26

Патриархальная религиозность была фактором, выделявшим некоторых "бывших" в советских реалиях. Порой она приобретала комические формы. По рассказу одного из окружных комиссаров, с военруком Ярославского военного округа бывшим генералом Н.Д. Ливенцевым во время инспекторской поездки в Иваново-Вознесенск произошел казус: "На вокзале, - рассказывал товарищ, - смотрю, нет военрука. Исчез и ни слова не сказал. Я туда, сюда... На площади собрался весь гарнизон, ожидает смотра... А его нет и нет. Скандал... Наконец, часа через два является. Оказывается, был в церкви, служил молебен какому-то святому... Беда ходить с ним куда-либо... Ни одной часовни не пройдет - обязательно заглянет!!"27 Другой бывший генерал В.А. Афанасьев в показаниях по делу "Весна" свидетельствовал: "Будучи верующим, я был не согласен с теми мероприятиями властей, которые ограничивали и стесняли религию"28. Посещали церковь в советское время и бывшие генералы А.И. Верховский и Ф.Е. Огородников29. Религиозные праздники отмечались в семье бывшего генерала В.А. Олохова30. Однако на Пасху 1919 г. единственной радостью на генеральском столе оказались привезенные из деревни полкило творога и шесть яиц.

Тягостные реалии скрашивали юмором. К примеру, С.А. Пугачев, по воспоминаниям супруги, чтобы разрядить обстановку, имел обыкновение говорить на тарабарском языке, произнося буквы в словах в обратном порядке31.

Дачи и дома отдыха


Иногда военспецам разрешались отпуска или перевод на юг, в местность с благоприятным для здоровья климатом и более выгодную в продовольственном отношении. Если была такая возможность, в теплое время по дореволюционной традиции отдыхали за городом на дачах. Так, летом 1922 г. А.И. Верховский, вернувшись из поездки в качестве военного эксперта на Генуэзскую конференцию, отдыхал с родными на даче в Кунцево. Время проходило в прогулках по окрестностям, игре в теннис32. С.С. Каменев в августе 1922 г. восстанавливал подорванное Гражданской войной здоровье в санатории в Крыму, где находился вместе с семьей и увлекся фотоделом33. Позднее Каменев отдыхал также в санатории в Гаграх. А.Е. Снесарев летом 1924 г. проводил время с семьей на даче в деревне Лигачево, где работал над переводом классического труда К. фон Клаузевица "О войне". В дневниковой записи за 27 июня 1924 г. он отмечал: "Наслаждаемся в деревне. Пошла на поправку и жена. С огорода своего берем лук, укроп, редиску и салат..."34

"Что же теперь нам, военным, осталось, как не женщины, выпить, хорошо поесть и воевать..."

Красные командиры на отдыхе в Гаграх. 1920-е годы. Фото: Родина

Осенью 1921 г. в свой первый за время Гражданской войны отпуск отправился начальник Штаба РККА П.П. Лебедев. Вместе с семьей военспец в салон-вагоне ездил на Зеленый мыс под Батуми. От Владикавказа в Тифлис по Военно-Грузинской дороге добирались на машинах. В Тифлисе гуляли по городу, были на опере "Аида", которую особенно любил Лебедев. До Зеленого мыса добирались поездом под охраной красноармейцев, так как бандитские нападения были не редкостью. Лебедевы поселились в бывшем имении далеко от моря, но почти все время проводили на пляже. Лебедев любил лазить по горам. С питанием было проблематично. У местных жителей удавалось купить молоко, а жили на сухом пайке - консервах, сушеных овощах и яичном порошке. Готовили на примусах. В садах и парках заброшенных имений можно было найти мандарины, хурму и даже зеленые бананы. П.П. Лебедев однажды сумел поймать угря, которого также приготовили.

На следующий год Лебедевы отдыхали в Кисловодске, где П.П. Лебедев поправлял здоровье, принимая нарзанные ванны. Семья совершала прогулки по горам. С Минеральных Вод поехали в Сочи и Туапсе. В Сочи к прежнему скудному питанию сухим пайком добавилась брынза.

Дом отдыха для работников РВСР в 1920 г. организовали в бывшем подмосковном имении Строгановых Братцево (ныне - в черте Москвы). Здесь отдыхали видные военные работники С.С. Каменев, П.П. Лебедев, Г.Н. Хвощинский и другие35. Отдыхать и выступать перед военными сюда приезжал знаменитый певец Ф.И. Шаляпин. П.П. Лебедев очень любил животных. В Братцево он участвовал в развитии животноводческой фермы. Дома держал собак, кошек и даже медвежонка - подарок одного из командиров36.

Жизнь военспецов в первые годы Советской власти предопределялась чрезвычайными реалиями Гражданской войны. Нужно было элементарно выжить. Но, несмотря на серьезные социально-политические перемены в стране, "бывшие" и в советских условиях пытались придерживаться прежних традиций и привычек. Порой их поведение влияло на образ жизни красных командиров, приобретавших, как тогда писали, "барские замашки"37. Впрочем, влияние этих двух групп командного состава РККА было обоюдным.

Вас заинтересует

  • Открытие восточного отделения Академии Генерального Штаба РККА по свидетельству очевидца
  • О причинах басмачества
  • Реформирование советской военной разведки в середине 1920-х — середине 1930-х годов
  • Сергей Лазо – революционер романтик
  • 180 лет со дня основания Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации



  • Категория: Военная политика / new|Просмотров: 504 | Добавил: Вася | Дата: 8-03-2016, 20:14 | | | Дополнить статью!
    Рейтинг:
    1 0

    GeorgeBen   8 марта 2016 20:14
    Написанной бодро и доходчиво,но военспецы это плоть и кровь имперской армии России и все недостатки и лучшие качества перенесли и в красную армию своего ничего не добавили.Как к этому относиться?да никак и принять как данность,но усилия политкоммисаров по оздоровлению армии признать положительным моментом.

    Leffevog   8 марта 2016 20:14
    Пьянство для военспецов стало способом ухода от гнетущей действительности, возможностью на время забыть о комиссарах и чекистах, отвлечься от воспоминаний о прежней жизни. Семейный вопрос в Гражданскую войну приобрел немалую значимость. Красные провозглашали ответственность семей за возможные измены военспецов, что заставляло офицеров тревожиться за судьбу близких

    JordanKl   8 марта 2016 20:14
    Нихочу никого жалеть но в тот момент настал настоящий момент истины и каждый обязан сделать выбор тем более если ты офицер,оплот государственности,красные на тот момент олицетворяли русское государство и имели полномочия завоеванные вполне лигитимно.а отсидеться и уклониться это вполне в духе гнилой русской ителигенщины красные им не позволили.

    gdedashan   8 марта 2016 20:14
    Так то оно так, но как быть с Белой Армией, где не'было ни те комиссаров, ни те чекистов? Так вот, её офицерство просто сгнило в кабаках и в притонах. При каждой малейшей возможности увиливали в тыл, бросая личный состав на нижние чины, которые в свою очередь тоже "давали дрозда"! Эвон, колчаковцы, кратно превосходили красных по численности, тем не менее в буквальном смысле пропили свои первые победы и тупо драпали за чехами по Транс-Сибирской железяке, попутно вешая и расстреливая хмурых крестьянских сибиряков. Или врангелевцы!? Фрунзе штурмует Перекоп, форсирует Сиваш а господа - спасители России жрут вёдрами шампунь в Симферополе за победу русского оружия.Так что не в комиссарах и чекистах дело. В Отечественную и те и другие были, а драпали до Сталинграда (после войны на отца и свалили своё паскудство). Драпали до тех пор, пока не поняли, что всё, ВСЁ Кердык! За Волгой земли НЕТ! Жизни нет!

    Save133   8 марта 2016 20:14
    Красная армия создавалась и одерживала победы, в том числе усилиями десятков тысяч бывших офицеров, ставших военными специалистами (военспецами).

    АnnaPt   8 марта 2016 20:14
    Из Государственного архива Тамбовской области (ГАТО) Ф. Р. – 5201, оп.1, д.7, л. 2в, д. 40, л. 1 – 404)В октябре 1919 года революционный Военный Трибунал 10 стрелковой дивизии по делу «о некоторых лицах командного состава 7-го Ярославского полка, обвиненных в измене и переходе на сторону белогвардейцев», постановил взять в качестве заложников жен и детей, объявленных вне закона изменников. При отсутствии жен и детей предлагалось брать в заложники отца и братьев. Количество заложников, содержавшихся в концлагерях и тюрьмах, исчислялось десятками тысяч. Основные категории заложников (за кого брали) - это за отца, за мужа, за брата. Но встречались и заложники, которых взяли за деда и даже за дядю. Если брали жену за мужа, то, как правило, с детьми.

    volovrxob   8 марта 2016 20:14
    А вот так большевики комплектовали рядовой состав армии:Согласно декрета СНК от 29 мая 1918 г. «О принудительном наборе в Рабоче-крестьянскую Красную Армию», была введена в стране всеобщая воинская обязанность, т.к. добровольцев на братоубийственную войну-не было. Но и тогда никто не пошел.Тогда согласно постановлениям СНК 1918 (25 декабря) 1919 (3 марта, 3 июня) (Собрание узаконений и распоряжений Рабочего и Крестьянского Правительства РСФСР (СУ РСФСР) дезертиры-солдаты и уклонисты объявлялись ВРАГАМИ НАРОДА и ПРЕДАТЕЛЯМИ-их расстреливали, сажали, приговаривали к "условному смертному приговору", наказывали их семьи конфискациями и посадками, наказывали их деревни, сельсоветы за укрывательство(вплоть до расстрела), забирали дома и землю. В отношении укрывающего уклонистов населения вводился принцип коллективной ответственности с применением жестоких имущественных наказаний. Должностные лица, виновные в укрывательстве дезертиров и мобилизованных, объявлялись изменниками рабоче-крестьянскому делу и приговаривались к самым тяжким наказаниям, вплоть до расстрела. В то же время вышел приказ Реввоенсовета об утверждении и введении в действие положения о штрафных частях и штате отдельной роты. Им присваивался особый отличительный знак - черная полоса на левом рукаве. Так вот комплектовалась "добровольная" красная армия. И все равно с октября 1918г. по апрель 1919г., из мобилизованных 3 млн. человек, не явились на призывные 1 МЛН человекНапример, только в Тамбовской губернии в 1919 году насчитывалось более ста тысяч лиц, скрывающихся от призыва. Даже страх мести не уменьшали дезертирства. Облавы практически не приносили реального результата. Причем, дезертиры вели себя активно, сопротивляясь акциям по их поимке. Так, посланные отряды в Борисоглебский уезд для проведения облав, где скрывалось более 10 тысяч дезертиров, ничего не смогли сделать, понеся потери в столкновениях с дезертирами, оказавших активное сопротивление. То же самое происходило в других уездах губернии - Кирсанове, Спасске, Шацке....

    igonov62   8 марта 2016 20:14
    ""А вот так большевики комплектовали рядовой состав армии""можно подумать к белым ломились табуном! к ним ещё меньше желающих идти было и вообще массовые переходы от "красных" к "белым" и наоборот для Гражданской - обычное явление...

    Melvinmouh   8 марта 2016 20:14
    Опять из Курляндчика на Проза. ру. Известны, по меньшей мере, четверо бывших царских генералов, которые, попав в плен к белым, отказались изменить красной присяге, и были за это расстреляны: фон Таубе, Николаев, Востросаблин, Станкевич. Ну, так как же быть с малыми детушками заложниками, господа критики? А Aleksander?

    DimkaSosiska   8 марта 2016 20:14
    Aleksander, подскажите у генерала Брусилова большевики кого посадили?Цитиру по книге А.Курляндчика. Огромную роль в свое время сыграло воззвание группы бывших царских генералов, призвавших офицерство переходить на сторону красных. Вот цитаты: «Свободный русский народ освободил все бывшие ему подвластными народы и дал возможность каждому из них самоопределиться и устроить свою жизнь по собственному произволению…. В этот критический момент нашей народной жизни, мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой... добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать …за то, что мы ...не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку Россию».Воззвание подписали известные и уважаемые в старой армии люди: генералы Поливанов, Зайончковский, Клембовский, Парский, Балуев, Акимов, адмирал Гутор. Первой стояла фамилия авторитетнейшего военачальника генерала А. Брусилова.Кто-то может верить, будто подписи они поставили оттого, что чекисты аресто-вали у одного жену, а у другого – старую бабушку. На самом деле никаких подтверждений столь примитивной версии в истории не отмечено. Все эти люди служили новой власти не за страх, а за совесть. Большевиками они, конечно не были. Просто-напросто новая Россия их вполне устраивала, гораздо больше, чем место в белогвардейских рядах, только и всего.

    Kozelsrruuxv   8 марта 2016 20:14
    Цитата: мрАРК

    yury_romaschenko   8 марта 2016 20:14
    а теперь представь сколько тысяч рабочих и крестьян истребили бы эти самые генералы не уничтожь их Советская Власть сразу...это была КЛАССОВАЯ война (не межнациональная, не расовая и не религиозная - а война угнетаемых с угнетателями)...противоречия между классами привели к такой вот не терпимости...

    AnastHom   8 марта 2016 20:14
    Цитата: Свин

    Williamviam   8 марта 2016 20:14
    ""Ты оправдываешь убийство ни в чем не повинных, ничего дурного не сделавших, неосужденных людей-по СОЦИАЛЬНОМУ признаку""я не оправдываю а говорю: убивали по социальному признаку как те так и другие вот и всё...или генералы твои миндальничали с народцем?их имен в отличии от генеральских никто не знает...мы с тобой не жили в классовом обществе и нам трудно понять как это так...удивительно у тебя получается - генералы ангелы хоть и в штанах а их оппоненты вроде как и не люди...так грязь под ногами...зато меня обвинил в нацизме)))

    Ruslik CJT   8 марта 2016 20:14
    Автор очевидно решил, на всякий случай, под личиной борьбы с пьянством вылить "немного" помоем на военнспецов. Ну что же это его право, вот только все как-то однобоко.На фронте вся жизнь высокопоставленного военспеца протекала вокруг штаба или штабного поезда

    krasavchik123456   8 марта 2016 20:14
    rotmistr60"Автор очевидно решил, на всякий случай, под личиной борьбы с пьянством вылить "немного" помоем на военнспецов."У него в других работах показано пьянство и у белых,))) и в казачьих станицах до гражданской войны))). Думаю на Ганина любители белого движения обижаются.))) И поклонники "чистого и непорочного казачества"- тоже. А.В. Ганин"Проблема пьянства в Оренбургском казачьем войске накануне и в период гражданской войны"Новейшая история Отечества. Сб. научных трудов. Вып. 4. Саратов, 2012. С. 45-53."Вот его статья по "белым и пушистым" казакам. Там все по полкам разложено с какого по какой период сколько ведер водки и где выжрали.))) Ну, история у нас такая))) пили и белые и красные и зеленые.)))

    jorgic   8 марта 2016 20:14
    ...."бывшие" и в советских условиях пытались придерживаться прежних привычек и традиций.К началу гражданской войны от этих традиций ничего не осталось- офицерский костяк был выбит мировой войной,уровень самих офицеров был невысок,сами они были деморолизованы,не было никакой веры ни в кого,и ни во что.Какие же здесь могут быть традиции.Автор,на мой взгляд,слишком увлекается описанием пороков тех,кого он назвал военспецами.Что здесь интересного.Как говорили немцы - шнапс,женщины и деньги.

    Aeremyet   8 марта 2016 20:14
    колчак с красным бантом после отречение николая ходил а потом умылись кровью и всю страну а чечены ингуши дагестанцы осетины из дикой дивизии не одного офицера на расправу не отдали

    Annelikalund   8 марта 2016 20:14
    Цитата: якуб

    avax   8 марта 2016 20:14
    якуб"колчак с красным бантом после отречение николая ходил а потом умылись кровью и всю страну а чечены ингуши дагестанцы осетины из дикой дивизии не одного офицера на расправу не отдали."В казачьих частях офицеров тоже не выдавали и не казнили.

    farhathmets   8 марта 2016 20:14
    якуб :Не понимаю,почему Вас минусовать начали,правильно говорите- "Дикая дивизия" осталась верной, и в том числе офицерским традициям.Хотя Колчак не ходил с красным бантом (таких офицеров и генералов хватало),но только конечно не Колчак.Сама "Дикая дивизия"-эталон русской чести,доблести,порядочности.

    KonashenkovAlex   8 марта 2016 20:14
    якуб:чечены,ингуши,дагестанцы,осетины- это и есть русские,может это и покажется диким.На Украине русские убивают русских,Р.Кадыров-лидер русского народа!Что здесь говорить(про Колчака ,или про других)

    Matthewtarp   8 марта 2016 20:14
    Цитата: bober1982

    rasilDip   8 марта 2016 20:14
    21век,четвёрка,ростовский табак- это не в качестве рекламы.Вопрос-ответ.

    themMume   8 марта 2016 20:14
    Цитата: bober1982

    Denverbato   8 марта 2016 20:14
    Многие бывшие офицеры курили, распространению чего способствовала общая нервозность советской жизни....Порок -то какой...Безобразие..курили, пили, по теткам ходили..и в театры..Вот она,совецка власть..до чего довела..Другое дело, при царе..не пили,не курили, по теткам не ходили, в театрах не бывали..А в Белой гвардии..устав мужского монастыря был..Судя по приводимым цитатам,сведения взяты не из воспоминаний и мемуар, а из следственных дел..

    ShilovAlexx   8 марта 2016 20:14
    Они пели по вечерам хором, а когда не было желания пить, пардон, петь, вышивали крестиком при свечах...А ещё питались амброзией и какали бабочками.

    MelvinLinc   8 марта 2016 20:14
    Безусловно, лишение законной монархической тогда власти легитимности , было искушением для военных - и белые (косвенно и прямо поддерживаемые Антантой) ,и красные ,и зеленые не были законной властью. Истребление русских русскими было на руку мировым капиталистам, заключавшим выгодные для себя концессии (до 90% ПРИБЫЛИ ИМ). "Жить хорошо !" - "А хорошо жить еще лучше!" Те, кто воевал за свою хорошую жизнь, позже были сметены с политической жизни РСФСР и СССР. К власти пришла партия т.Сталина, известного своим аскетизмом. Акулы капитализма были введены в рамки приличия. Далее гедонизм был выведен из моды жизни советского человека. Это были старорежимные пережитки.

    R19Riny   8 марта 2016 20:14
    "Выбрит до синевы и слегка пьян" - это царский офицер, "слегка выбрит и до синевы пьян" - советский офицер" - такая шутка бытовала среди нас - курсантов Харьковского высшего военного авиационного инженерного Краснознаменного училища. Но это так шутка юмора. Если же серьезно, то военная служба, особенно в государстве, ведущем войну (даже если ты - офицер, командир не на фронте) далеко не мед. Военнослужащий, который добросовестно относится к исполнению своих служебных обязанностей, работает буквально на износ и ему тоже нужно отдыхать. Люди - они и на Гражданской войне были разные, кто-то пьянствовал, кто-то и на кокс садился. Всякое было, но не следует на одних таких гнилых примерах делать обобщающий вывод. Свое отношение к событиям братоубийственной войны выражать не стану, чтобы не поднимать на сайте очередной красно-белый срач. Скажу только одно - единственной легитимной властью в России тех времен была советская. Большевики подобрали власть (именно подобрали - т.к. желающих править и вславствовать было хоть отбавляй, но брать на себя обязанности никто кроме большевиков по факту не хотел), как к ним не относись. А в результате, развалив до конца одну империю, создали новую. Во всяком случае я так считаю, соглашаться с этим или нет ваше право.Честь имею.

    LoadolRu   8 марта 2016 20:14
    Цитата: Александр72

    Логин:
    Пароль:
    Регистрация
    Забыли пароль?


     
    Журналы
    Журнал оружие
    Самодельные jружия
    Свежие новости
    Виды оружея
    Самодельое оружие

    Самодельные пистолеты пулеметы |Дизайн by Devil_Лайка and Vangan|Vangan media © 2009-2020 Sokduerweapons

    » » » "Что же теперь нам, военным, осталось, как не женщины, выпить, хорошо поесть и воевать..."