Arturohet
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
СФнорв. ТР Оттар Ярл 1459 + 12.9.1941 70.57 с.ш. 29.00 в.д. торп. Щ-422норв. ТР Вестеролен 682 + 17.10.1941 70.21 с.ш. 22.32 в.д. торп. Щ-402герм. ТЩ М-22 = 5.11.1941 вход в Бек-фьорд мина К-23герм. ТР Флоттбек 1930 + 8.11.1941 70.56 с.ш. 25.43 в.д. мина К-1норв. ТР Бессхейм 1774 + 21.11.1941 70.39 с.ш. 23.38 в.д. мина К-21норв. м/б Альфар 15 + 11.12.1941 71.13,2 с.ш. 23.36,2 в.д. арт. К-22норв. м/б Боргар 15 + 11.12.1941 71.13,2 с.ш. 23.36,2 в.д. арт. К-22герм. БО Uj 1708 + 3.12.1941 70.53,9 с.ш. 23.46,5 в.д. арт. К-3норв. ТР Конг Ринг 1994 + 26.12.1941 69.55 с.ш. 20.04 в.д. мина К-1герм. ТР Эмсхёрн 4301 + 21.12.1941 70.04,5 с.ш. 30.30,2 в.д. торп. М-174норв. м/б Ингё 15 + 21.1.1942 71.09 с.ш. 24.35 в.д. арт. К-21норв. ТР Вааланд 106 + 19.1.1942 70.50 с.ш. 29.20 в.д. арт. К-22норв. ТР Серё 506 + 19.1.1942 Сверхольтклуббен арт. К-23норв. ТР Ингё 327 + 30.1.1942 71.06 с.ш. 25.00 в.д. мина К-3герм. ТР Тюркхайм 1904 + 14.1.1942 70.33 с.ш. 30.50 в.д. торп. С-102норв. м/б Бьорг 10 + 26.1.1942 71.06,0 с.ш. 28.31,5 в.д. арт. Щ-422герм. ТР Консул Шульте 2975 + 5.2.1942 Порсангер-фьорд торп. Щ-421герм. СКР Вандале + 27.2.1942 71.05,8 с.ш. 26.56,5 в.д. торп. Щ-402герм. ТР Курцзее 754 + 8.4.1942 70.06,3 с.ш. 20.59 в.д. мина К-1герм. ТР Куритиба 4969 + 29.4.1942 70.05,1 с.ш. 30.31,5 в.д. торп. М-171герм. ТР Бланкенезе 3236 + 22.4.1942 70.32 с.ш. 30.47 в.д. торп. М-173герм. ТР Михаэль 2793 + 1.4.1942 70.45 с.ш. 30.10 в.д. торп. Щ-404норв. ТР Штенсаас 1359 + 23.4.1942 71.04 с.ш. 28.20 в.д. торп. Щ-401герм. ТР Асунсьон 4626 + 23.5.1942 70.17 с.ш. 21.21 в.д. мина К-1герм. БО Uj 1110 + 9.7.1942 70.39 с.ш. 23.38 в.д. мина К-21герм. ТР Роберт Борнхофен 6643 + 12.9.1942 70.52,6 с.ш. 25.58 в.д. мина К-1герм. СКР NM 01 + 6.12.1942 70.57,6 с.ш. 25.59,8 в.д. мина К-1герм. СКР NM 21 + 6.12.1942 70.57,6 с.ш. 25.59,8 в.д. мина К-1герм. ТР Муанса 5472 + 1.1.1943 70.49,6 с.ш. 29.28 в.д. торп. Л-20герм. ТР Илона Симмерс 3245 = 29.1.1943 70.31,6 с.ш. 30.55,5 в.д. торп. М-171герм. ТР Мольткефельс 7863 = 17.2.1943 69.58 с.ш. 21.03 в.д. мина К-1герм. ТР Фёхенхайм 8116 = не введен 12.2.1943 у м. Сейбунес торп. К-3
Вад
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
герм. БДБ F.188 = 22.5.1943 зап. о. Вайндло арт. Щ-408дат. ТР Хильма Лоу 2414 + 13.10.1944 55.20 с.ш. 15.20 в.д. торп. Лембитгерм. ТР Зигфрид 563 = 9.10.1944 55.08 с.ш. 18.42 в.д. арт. С-13герм. РТ Таунус 218 + 12.10.1944 55.04,5 с.ш. 17.51,8 в.д. торп. С-4герм. ТН Терра 1533 + 13.10.1944 54.58 с.ш. 18.19 в.д. торп. С-4герм. ВСУ RО 24 4499 + 8.10.1944 57.13,5 с.ш. 21.13,3 в.д. торп. Щ-310герм. УК Нордштерн 1127 + 6.10.1944 55.46 с.ш. 19.45 в.д. торп. Щ-407герм. УК А.Л. Шлагетер 3655 = 14.11.1944 р-н м. Аркона мина Л-3герм. РТ Шпрееуфер 216 + 24.11.1944 54.27 с.ш. 15.45 в.д. мина Лембитгерм. РТ Золлинг 260 + 28.11.1944 55.05 с.ш. 16.00 в.д. арт. К-51шв. ТР Ганза + 24.11.1944 57.59,4 с.ш. 18.11,1 в.д. торп. Л-21герм. СКР Vs 302 = 24.11.1944 р-н м. Стило мина Л-21герм. ТР Эйхберг 1923 = 23.11.1944 54.51 с.ш. 17.54 в.д. мина Л-21герм. ММ Т-34 + 20.11.1944 54.52,8 с.ш. 13.39,2 в.д. мина Л-3дат. ТР Элие 1873 + 24.11.1944 54.50 с.ш. 17.50 в.д. мина Л-21герм. ТР Карл Кордс 903 + 10.11.1944 57.30 с.ш. 21.20 в.д. торп. Щ-309герм. РТ Саар 235 + 1.12.1944 54.40 с.ш. 15.05 в.д. арт. К-51герм. ТР Балтенланд 3038 + 26.12.1944 55.13,2 с.ш. 16.57 в.д. торп. К-56шв. ТР Венерсборг 1046 + 29.12.1944 55.39,9 с.ш. 15.03,1 в.д. торп. К-56герм. ТР Зеебург 12181 + 4.12.1944 54.39 с.ш. 18.39 в.д. торп. Щ-407герм. ТР Норденхам 4592 + 7.12.1944 57.24 с.ш. 22.01 с.ш. торп. Щ-309дат. ТР Виборг 2028 + 28.1.1945 54.26 с.ш. 16.20,3 в.д. торп. К-51герм. ТР Генри Лютгенс 1141 + 29.1.1945 57.20 с.ш. 21.20 в.д. мина Л-3герм. ТР Вильгельм Густлофф 25484 + 30.1.1945 55.08,4 с.ш. 17.41,5 в.д. торп. С-13герм. ГС Штойбен 14660 + 10.2.1945 55.18 с.ш. 16.38,5 в.д. торп. С-13герм. ТР Гётинген 6267 + 23.2.1945 56.18 с.ш. 20.16 в.д. торп. Щ-309герм. ТН Хиддензее 643 + 4.2.1945 56.13,9 с.ш. 20.23,2 в.д. торп. Щ-318герм. ТР Маргаретта Кордс 1912 + 17.3.1945 54.30,5 с.ш. 15.28 в.д. торп. К-53герм. ММ Т 3 + 14.3.1945 54.39 с.ш. 18.47 в.д. мина Л-21герм. ММ Т 5 + 14.3.1945 54.39 с.ш. 18.47 в.д. мина Л-21герм. СКР V 2022 + 22.3.1945 55.21 с.ш. 16.55 в.д. торп. Л-21герм. легкая плавбатарея Гретель + 25.3.1945 55.11,8 с.ш./17.06,7 в.д. торп Л-21шв. ПМШ Рамона 57 + 11.4.1945 55.17 с.ш. 16.00 в.д. арт. К-56герм. ТР Гойя 5230 + 17.4.1945 55.13,5 с.ш. 18.20 в.д. торп. Л-3герм.КАТЩ ? (пинасс с ПЛБ КАТЩ №11) ? + 19.4.1945 55.01,6 с.ш. 18.25 в.д. торп. Л-3
Виталя
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
С автором статьи я несогласен в том, что об успехах советских подводников нельзя читать "без слез". Да, эти успехи не так велики, если их сравнивать с другими воюющими державами, и о причинах этого я писал выше, но справедливости ради нужно сказать, что эти успехи есть и не такие, уж, они маленькие:КБФгерм. ПЛ U 144 + 10.8.1941 58.58,0 в.д. 21.24,5 с.ш. торп. Щ-307герм. ТР Балтенланд 3784 + 16.10.1941 57.42,5 с.ш. 17.02,0 в.д. торп. Щ-323дат. ТР Эммануэль 1284 = 15.11.1941 56.52 с.ш. 17.02 в.д. арт. Щ-311дат. ТР Орион 2405 = 18.6.1942 58.08 с.ш. 18.00 в.д. торп. Щ-317фин. ТР Арго 2513 + 16.6.1942 59.21 с.ш. 20.14 в.д. торп. Щ-317шв. ТР Ада Гортон 2399 + 22.6.1942 56.36,04 с.ш. 16.46,08 в.д. торп. Щ-317герм. ТР Кате 1599 + 30.7.1942 56.53,5 с.ш. 21.09 в.д. торп. С-7шв. ТР Маргарета 1272 + 9.7.1942 58.26 с.ш. 17.13 в.д. торп. С-7шв. ТР Лулео 5611 + 11.7.1942 57.39,15 с.ш. 16.54,30 в.д. торп. С-7герм. ПМШ Фидес 581 = 8.7.1942 58.36 с.ш. 17.25 в.д. торп. Щ-406герм. ТР Альдебаран 7891 = 20.7.1942 59.34,3 с.ш. 21.30 в.д. торп. Щ-303герм. ТР Анна Катрин Фрицен 677 + 5.7.1942 55.28,8 с.ш. 20.58,5 в.д. торп. Щ-320герм. ТР Отто Кордс 906 + 8.7.1942 55.49 с.ш. 15.01 в.д. торп. Щ-317герм. ПМШ Вальтер 177 + 28.8.1942 55.07 с.ш. 13.13 в.д. мина Л-3шв. ТР Ц.Ф. Лильевальш 5513 + 18.8.1942 57.37,4 с.ш. 17.00 в.д. торп. Л-3фин. ТР Похьянлахти 682 + 5.8.1942 57.12 с.ш. 21.20 в.д. арт. С-7герм. ТР Финнланд 5281 = 14.9.1942 59.35,5 с.ш. 21.12,5 в.д. торп. Лембитгерм. ТР Хёрнум 1467 = 28.9.1942 62.02 с.ш. 20.59 в.д. арт. С-9герм. ТН Миттельмеер 6370 = 27.9.1942 63.10 с.ш. 21.29 в.д. торп. С-9голл. ПМШ Анна В 290 + 18.9.1942 62.23 с.ш. 21.10 в.д. арт. С-13фин. ТР Гера 1379 + 11.9.1942 60.56 с.ш. 19.06 в.д. торп. С-13фин. ТР Юсси Х 2325 + 12.9.1942 60.21 с.ш. 18.00 в.д. торп. С-13фин. ТР Бонден 695 + 12.9.1942 59.55 с.ш. 19.54 в.д. торп. Щ-309герм. ТР Франц Рудольф 1419 + 30.9.1942 сев. Кольберга торп. Щ-310герм. ПРЖД Дойчланд 2972 = 19.10.1942 55.11,9 с.ш. 13.15,1 в.д. торп. Д-2герм. ТР Якобус Фрицен 4090 + 14.10.1942 55.10,11 с.ш. 13.38,38 в.д. торп. Д-2герм. ТР Сабине Ховальд 5956 = 21.10.1942 56.21 с.ш. 20.55 в.д. торп. С-12герм. ТР Мальгаш 6903 = 27.10.1942 56.51,8 с.ш. 20.59,1 в.д. торп. С-12фин. ТР Бетти Х 2478 + 26.10.1942 59.54 с.ш. 19.36 в.д. торп. Щ-307шв. ТР Бенгт Стуре 872 + 29.10.1942 54.58 с.ш. 17.26 в.д. торп. Щ-406фин. ТР Агнес 2983 + 1.11.1942 8 миль сев. м. Риксхёфт торп. Щ-406герм. ТР Эльбинг-IX 467 + 6.11.1942 54.42,5 с.ш./16.40,5 в.д. торп. Щ-306герм. ТР Гинденбург 7888 + 17.11.1942 59.40 с.ш. 21.20 в.д. мина Л-3герм. ТР Эдит Боссельман 952 + 9.12.1942 55.27 с.ш. 20.41 в.д. мина Л-3
aristokrat5684
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Цитата: Dr.Faust.Patron
Maxer
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Monster_Fat "ровно ноль записей"))интересно, оппонент признает неправоту?
iconlibrarymakerka
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Корабли и суда, потопленные и поврежденные германскими подводными лодками на Балтийском театре в 1941-1945 гг.ПЛ М-78 +Т 23.6.41 район Виндавы U-144ПЛ М-99 +Т 27.6.41 АО2982 U-149ПЛ М-94 +Т 21.7.41 район м. Ристна U-140СКА МО-304 =Т 18.7.44 пролив Бьеркезунд U-479СКА МО-107 =Т 28.7.44 пролив Бьеркезунд U-475СКА МО-105 +Т 30.7.44 пролив Бьеркезунд U-250КАТЩ №804 +Т 30.7.44 Нарвский залив U-481КАТЩ №807 +Т 30.7.44 Нарвский залив U-481КАТЩ №816 =Т 30.7.44 Нарвский залив U-481СКА МО-101 +Т 31.7.44 пролив Бьеркезунд U-370килектор ККО-2 +Т 25.8.44 р-н Шепелевского маяка U-242катер ВРД-96 +Т 25.8.44 р-н Шепелевского маяка U-242ТЩ Т-45 «Антикайнен» +Т 26.8.44 у о. Нерва U-745СКА БМО-512 +Т 17.10.44 сев.-зап. п-ва Суурупи U-1165самоходная баржа «СБ-2» +Т 31.10.44 у о. Осмуссаар U-958СКА №62 +Т 18.11.44 сев.-зап. м. Пакринем U-679баржа №112600 +Т/А 19.11.44 сев.-зап. м. Пакринем U-481ТЩ Т-387 +Т 28.11.44 сев. м. Пакринем U-679СКА БМО-594 +Т 24.12.44 сев. м. Пакринем U-637ТЩ Т-76 «Коралл» +Т 11.1.45 сев. о. Аэгна U-745Корабли и суда, потопленные и поврежденные германскими подводными лодками на Черноморском театре в 1941-1944 гг.ТН «Кремль» (7661) =Т 31.3.43 р-н Сухуми U-24ТЩ Т-411 +Т 15.6.43 зап. Сухуми U-24ТН «Эмба» (7886) +Т 30.7.43 рейд Сухуми U-24м/б №36 +А 22.8.43 р-н сел. Пеленково U-24м/б №37 +А 22.8.43 р-н сел. Пеленково U-24ГИСУ «Шквал» +А 24.8.43 р-н м. Кодор U-23ТЩ «Джалита» +Т 29.8.43 42.30/40.48 U-18СКА №0132 =А 30.8.43 42.43,5/41.19 U-18ТЩ Т-486 =Т 15.10.43 42.47/41.06 U-23шаланда «Танаис» (180) +Т 23.10.43 42.21,9/41.35 U-23м/б +А 25.10.43 U-23СКА №088 +Т 31.10.43 6 м юж. Гагры U-24ТН «Иосиф Сталин» (7745) =Т 18.11.43 р-н Лазаревского U-18ТН «Передовик» (1846) =Т 29.11.43 U-20ТН «Вайян Кутурье» (7602) +Т 16.1.44 3 м зап. м. Анакрия U-20СКА №099 =А 5.4.44 42.15/41.30 U-23баржа «Рион» +М 7.4.44 ш=42°11',5; д=41°38',2 U-20ШХ «Буревестник» =А 5.5.44 р-н Туапске U-9СКР «Шторм» =Т 11.5.44 43.49,9/39.23,8 U-9СКА №0376 +Т 12.5.44 41.58/41.27 U-24ПМШ «МШ-14» =А 27.5.44 р-н м. Анакрия U-24бук. «Смелый» +Т 29.5.44 42.52/41.04 U-23рыболовный м/б +А 2.6.44 р-н м. Анакрия U-23ТР «Пестель» (1850) +Т 19.6.44 41.03/39.42 U-20рыболовный м/б №26 +А 24.6.44 43.17/40.14 U-20баржа +Т 27.6.44 р-н м. Ту U-19ТЩ Т-410 +Т 2.9.44 43.51/29.12 U-19+ – потоплен; = – поврежден; А – артиллерия, М – мина, Т - торпедаБО – большой охотник; бук. – буксир; ВСУ – вспомогательное судно; ГИСУ – гидрографическое судно; ДК – десантный корабль (катер); кат. – боевой катер; КАТЩ – катер-тральщик; КРЛ – легкий крейсер; КЛ – канонерская лодка; м/б – мотобот; ПЛ – подводная лодка; ПЛБ – плавучая база; ПМШ – парусно-моторная шхуна; ПС – посыльное судно; РТ – рыболовный траулер; СКА – сторожевой катер; СКР – сторожевой корабль; ТН – танкер; ТР – транспорт; ТЩ – тральщик; ШХ – шхуна; ЭМ – эскадренный миноносец.
NataPt
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Цитата: Djusha
VictorCak
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Цитата: Djusha
udarchernixsapogov
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Тем, кто не понимает, в каких условиях действовал советский подплав, рекомендую ознакомится со списком советских торговых судов, утопленных немецкими подводниками.Если кто не понял - там ровно ноль записей.
NataPt
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Цитата: Юн Клоб
karbongalov
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Помещались, не сомневаюсь. А вот то, что лодка только что с похода - сомневаюсь: сколько не всматривался - НИ ОДНОГО НЕБРИТОГО и ни одной ИЗМОЖДЕННОЙ рожи. Может и после похода, но только уж очень ПОСЛЕ...
LutherPt
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Цитата: kirpich
adomaageve96
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Подсчитал на фото количество экипажа U-47. Сорок семь человек. Где они там помещались?
iuriew.goscha
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
По традиции, у командира белая фуражка "грибом" с вынутой пружиной
alexon2014togik
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Корветтенкапитан Гюнтер Прин
vadsolokhin
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Подредактировать не успел, поэтому немного разъясню. "Тоннаж Шепке" - значит "липовый", с большими приписками. Справедливости ради не могу не заметить, что в нашей литературе попадалось упоминание и наших "героев" по этой части.
RobVAF
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Статья плохая. Однозначно минусую. Так и свозит: "Немцы - молодцы, а вот советский подплав - дармоеды и бездельники..". И это без учета того, что основные театры подводников были РАЗНЫЕ.Поехали по пунктам. 1. Торпедирование "Ройял Оук" в Скапа-Флоу Гюнтером Прином. Много лет принимается что ЭТО БЫЛО. Однако существует и другая версия. Желающих с ней ознакомиться могу адресовать к журналу "Техника-Молодежи", рубрика "Антология таинственных случаев", год 1971 (номер не помню). Линкор утонул, но вот сколько было в этом заслуги Г.Прина... Вопрос.2. Немцы в Анлантике потопили немало. И тоннаж набирали приличный. Но и приписывать были мастаки. "..Иоахим Шепке, которому было всего 28 лет, в 1939-1941 годах утопил 36 судов, причем семь из них - за три часа...". У немецких подводников даже существовал термин "тоннаж Шепке". А после первоначальных успехов, после того, как союзники наладили конвойную службу, немецким подводникам пришлось ОЧЕНЬ КИСЛО. Великолепный фильм "Das Boot" начинается титрами с указанием (насколько помню) что из 40 тыс.немецких подводников погибло 30 тыс. Потери ОГРОМНЫЕ. Желающим подробно изучить вопрос могу порекомендовать четырехтомник К.Блэйра "Подводная война Гитлера". В нем много чего изложено.3. Объективное сравнение боевых действий подводников разных стран возможно только сравнивая их работы в ОДИНАКОВЫХ условиях. Если сравнить работу советского и немецкого подплава в Арктике, то, полагаю, причин для восхваления немцев и поливания помоями наших заметно поубавится. 4. Кто-то выше посетовал, что немцы всю войну руду из Швеции таскали, а КБФ ушами хлопал и не мешал. Не знаю, может и так. А может и не так. В мемуарах встречал упоминание, что немцы очень быстро перестали ходить НАГЛО, а предпочитали жаться к шведскому берегу, находясь в территориальных водах Швеции, а еще лучше возить руду на судах под шведским флагом. С чего бы это вдруг? Не с того ли, что Швеция официально была НЕЙТРАЛЬНЫМ государством, а нарушение ее границы или уничтожение судна, могло послужить поводом к войне?. Оно России было надо?Гнилая статейка.
smmsmoCool
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Цитата: Dr.Faust.Patron
Maxer
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Начал статью вроде не плохо... А закончил паршиво. Несколько строк и фотки. О чем собственно она? Кинуть камень в советских подводников что-ли? Или речь все-же об U-47 и успехах кригсмарине? Но и этого явно не достаточно. Минус тебе.
AnastHom
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Цитата: юрий62
YungKashSK
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
не надо героизировать нацистских подводников
r12Tync
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Автор из украины?
Thomaskr
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
по-пунктам:1)если вы читали воспоминания Деница, то должны были знать о том, что уже в конце 30-х годов было ясно, что позиционный метод пассивен,не приносит достаточных успехов и рассчитан скорее на случайность-отсюда немцы сделали вывод, что более эффективен метод "завесы". Что это такое -читайте соответствующую литературу. Для метода "завесы" были необходимы следующие условия-надежные методы управления лодок с берега, системы шифрования и коммуникации-что и было создано. В СССР пребывали в счастливом "неведении", хотя и знали о немецких "экспериментах" с "завесами". Кроме того, "позиционный метод" имеет хоть какую-то эффективность, если воздушная разведка постоянно вскрывает маршруты движения судов противника и в квадрате находится несколько лодок. Воздушная разведка в СССР во время войны была в убогом состоянии практически все время до самой ее окончания-это с одной стороны. С другой стороны отсутствие грамотного планирования и современных средств навигации, управления, коммуникации не позволяла нам использовать несколько подводных лодок внутри одного квадрата. Поэтому наши лодки или впустую бороздили "просторы океана" ожидая неизвестно чего или были вынуждены лезть в самое пекло-в базы противника с мощной ПЛО, неся неоправданные потери. Война шла 4 года-что нельзя было сделать выводы?2)не поверите-действительно, с одной стороны Рейдер, рассказал-у штаба Балтийского флота имелись данные о массированных минных постановках и противолодочных рубежах противника как из радиоперехватов, так и из "утечки" из финских штабов однако руководство ВМФ с упорством идиотов посылало наши лодки на убой-лишь бы показать свое "участие" в подводной войне и отчитаться перед Сталиным. И только уничтожив все лодки, развело руками и сказало:"Ну вот, не "шмогла" я...нечем теперь воевать, а на нет и "спроса" нет."3)даже в мемуарах наших подводников есть упоминания (и это при тотальной цензуре в советское время) о том, что некоторые командиры приписывали себе заслуги и кроме того читая эти мемуары сам поражаешься как практически везде-только один героизм, а для подтверждения побед достаточно было привести только упоминание о "послышавшихся взрывах и шумах, якобы указывающих о тонущем транспорте и пр"-бред, только И.Д.И.О.Т может поверить в реальность таких "побед"-отсюда и вывод, что в руководстве балтфлота были И.Д.И.О.Т.Ы.(не только катастрофа подводного флота об этом говорит, но и "оборона" Таллина и Лиепаи, трагедия Моонзунда и Ханко, злосчастный Таллинский переход, гибель "Марата" и пр. "успехи" как их лукаво называют теперь). Но "наверх" ведь об "успехах" надо ведь докладывать-вот и докладывали... Можно, и даже нужно сравнить с немцами, которые указывали на достоверные победы только в том случае, если виден был тонущий транспорт противника, если же не удавалось проследить за его гибелью то победа указывалась как "вероятная" и кроме того, победы подтверждались данными воздушной разведки(количество транспортов до и после атаки) у нас о таком даже и мечтать не могли.
vadsolokhin
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
по пунктам1) Позиционный метод. А что, есть другой? Либо рыскать по морю в поисках добычи, сжигая топливо и съедая ресурсы (и не факт, что добычу найдешь, а если и найдешь, то догонишь!!!) или стоять на позиции у порта, куда добыча рано или поздно точно придет. Немцы рыскали стаями в океане отнюдь не от хорошей жизни. С инициативой тоже не все однозначно. Грань между проявленной инициативой и самовольством при выполнении боевого приказа очень тонкая. 3) "...посылавших подводные лодки на преодоление практически непреодолимых противолодочных барражей.." А откуда собственно появилось знание того, что противолодочные барражи практически непреодолимы? Редер рассказал? ... Или понимание этого факта появилось после гибели лодок?... Т.ч. не надо обвинять командование флотов в идиотизме. Они решали поставленные задачи по мере имеющихся сил и возможностей. В пехоте командир взвода поднимал своих людей в атаку, чтобы выполнить приказ, заведомо зная, что часть людей погибнет. И командир роты о предстоящих потерях знал и все командиры вплоть до маршалов о том, что потери БУДУТ знали. Командармы воевали полками и дивизиями, комфлота - кораблями. 4) "...лживость донесений командиров ПЛ о своих "успехах" и сокрытие своих недостатков и упущений..". Убежден, что были и лживые командиры. Но вот в то, что данное явление носило массовый и системный характер, позволю себе усомниться. Особисты и политработники свой хлеб ели не зря. В сволочизм отдельного экипажа, связанного круговой порукой, еще поверю, но если бы явление носило массовый характер, обязательно бы всплыло с соответствующими оргвыводами.остальные пункты даже комментировать не хочется.
ValeraGVS
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Тут можно еще добавить, что БФ и ЧФ были лишены оперативного простора и маневра до середины 44г., который необходим для действий подводного флота, достаточно изучить действия "волчьих стай" американски ПЛ в Тихом океане и разница будет понятна. Единственно, в этом плане отличался СФ и примером этого может служить удачный выход нашей ПЛ К-21 с атакой на "Тирпиц"Плюс наши флоты занимались поставкой живой силы для поддержки обороняющихся сухопутных войск в 41-42гг., что естественно сказывалось не в лучшую сторону на квалификации оставшихся флотских команд и в этот же период боевые ПЛ выполняли несвойственные им задачи по транспортировке пехоты, боеприпасов, эвакуации раненных с мест боев, это незамедлительно привело к росту их потерь.
Melia_munk
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Извините, но вынужден не согласиться. Неудачи наших подводных сил во время второй мировой войны вызваны следующими причинами:1)шаблонностью действий(позиционный метод) и полным отсутствием инициативы, когда же инициатива проявлялась-успех был обеспечен (атаки Маринеско).2)практическим полным отсутствием управления подводными лодками их наведением на конвои и пр. на позициях со стороны штабов и пр.3)идиотизм (по другому не назовешь) главкомов ВМФ, посылавших подводные лодки на преодоление практически непреодолимых противолодочных барражей, например в Балтийском море, без всякой разведки и пр., что привело, просто к колоссальным потерям, а фактически к полному уничтожению балтийского подводного флота.4)лживость донесений командиров ПЛ о своих "успехах" и сокрытие своих недостатков и упущений, что привело к тому, что командование ВМФ до конца войны считало, что оно правильно применяет подводный флот. а лодки правильно действуют на позициях.5)устарелое оборудование подводных лодок, отсутствие радиолокаторов и других современных на то время средств обнаружения, связи и управления. что не позволяло управлять лодками в полном объеме, осуществлять их наведение и взаимодействовать между собой.6)слабая подготовка личного состава, что вызывало иногда неверие в свои силы, покидание своей позиции, выход не в тот район, а также трусость и безинициативность при атаке противника и пр.7)слабая и не соответствующая времени материально-обеспечивающая и ремонтная базы приводившие к длительным простоям подводных лодок и их ремонтам.8)отсутствие береговых баз отдыха и обучения ЛС, постоянное нахождение которого на ПЛ приводило к излишней утомляемости.9)сильное давление на личный состав ПЛ со стороны командования ВМФ и политорганов которое приводило к постоянным стрессам и излишней нервозности во время выполнения боевого задания.
issuersmub
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
А вот это вы зря. Зайдите на блог к автору, ознакомьтесь с материалами, прежде, чем судить.Никакого отношения к русофобии автор не имеет. Он так думает.Это заинтересованный и компетентный человек. Хотя, соглашусь, что в данной заметке тема не раскрыта, заметка просто подана к годовщине события.
Angelooa
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Статье «-».Написана видимо для того ,чтобы в очередной раз указать Русским их место.Сравнивать результативность Советских и гитлеровских подводников действовавших в разных условиях некорректно.Автор забывает о том ,что у наших подводников не было такого обилия целей как у немцев которые зачастую действовали практически в полигонных условиях.Балтика-действия из блокадного города ,через Финский залив который немцы превратили в «суп с клёцками» создав мощнейшие минные заграждения подновляемые всю войну,сюда добавим и подавляющее господство в воздухе. Чёрноморский театр-коммуникации противника у берега на малых глубинах,основные цели БДБ или суда малого каботажа с очень малой осадкой.Подавляющее господство в воздухе,отсутствие нормальных мест базированния.Видимо по мысли автора это уравнивает шансы Советских и гитлеровских подводников. Анализа в статье«0»,очередное воспевание «нибелунгов».В общем в огороде бузина ,а в Киеве дядька.Модераторы смените флаг _СЕВАСТОПОЛЬ ЭТО РОССИЯ!
Bradleygens
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Цитата: Альф
dlepost123
17 октября 2014 16:05
И рухнул дуб...
Вообще, реальная история советского подводного флота во Второй мировой войне настолько печальна и удручающа, что надо обладать стальными нервами Мирослава Морозова, чтобы заниматься ею всерьез.
← Назад
1
...
5969
5970
5971
5972
5973
5974
5975
5976
5977
...
12142
Вперед →
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли пароль?
Штурмовые винтовки
Сша
Colt M4
Colt M16
bushmaster_m17
S&W MP-15
Kel-tec "SU-16"
Bushmaster ACR
Z-M Weapons "LR-300"
Сингапур
SAR-21
Япония
Howa Type-89
Канада
Diemaco C7
Diemaco C8
Италия
Beretta ARX-160
Бразилия
LAPA FA 03
Бельгия
FN FNC
FN SCAR
Fn F2000
Иран
Khaybar KH2002
Россия
9А-91
АС "Вал"
АЕК-971
СР-3 "Вихрь"
АШ-12
A-91 | A-91M
АКС-74У
AK-74 | AK-74M
AKMSU
ОЦ-14 "Гроза"
AH-94 "Абакан"
Автоматы Калашникова
Сербия
Zastava M21
Германия
HK G3
HK 33
HK 53
HK 416
HK G36
HK G36C
HK G11
Франция
Famas
Хорватия
VHS
Израиль
IMI Galil
TAR-21
IMI Tavor
Швейцария
Sig 550
Sig SG 552
Китай
QBZ-45
Англия
SA80L85
Чехия
CZ 805
Австрия
Steyr AUG
Пистолеты
Сша
Desert Eagle
FN FNP
FN Five-SeveN
Colt М1911
ASP
Smith & Wesson
Self Defense
Sigma
Германия
Walther P99
HK Mark 23
HK USP
Walter PP
HK 45
Walther PPS
Россия
ПМ
ТТ
ПСС
PSM
АПС
ГШ-18
Гюрза
MP 443 "Грач"
ОЦ-23 Дротик
ОЦ-27 | ПСА "Бердыш"
ОЦ-33 "Пернач"
МР-446 Викинг
МР-448 Скиф
Италия
Beretta Cougar 8000
Beretta 92
Beretta 92FS Elite
Украина
Форт 12
Швейцария
SIG Sauer P226
Чехия
Cz 75
Австрия
Glock 17
Семейство Glock 26-39
Glock 18
Glock 19
Бразилия
FN Browning
Taurus 24/7
Пистолеты-пулемёты
Германия
HK MP5
Walther MPL
Hk UMP
HK MP7
Италия
Beretta М12
Польша
PM-98 | PM-06
Хорватия
AGRAM 2000
Финляндия
Jati-Matic
Бельгия
FN P90
Россия
ОЦ-2
ПП-90
ПП-91
ПП-93
ПП-90М1
ОЦ-2 "Кипарис"
АЕК-919
ПП-2000
ПП Vityaz
ПП Bizon
СР-2 "Вереск"
Израиль
IMI UZI
Австрия
Steyr TMP
Чехия
Scorpion
Scorpion EVO III
Сша
Kriss Super V
Ruger MP9
Ingram MAC-10 | M11
Пулемёты
Россия
ПК
РПК
РПД
ПКП "Печенег"
АЕК-999 "Барсук"
Израиль
Negev | Негев
Сша
M60
M16 LMG
M249 SAW
Германия
HK MG4
MG-42 | MG-3
Пулеметы Heckler & Koch
Снайперские винтовки
Россия
СВД
СВУ
СВ-98
ВСК-94
VSSK "Выхлоп"
ВСС "Винторез"
СВ-99
Германия
Walther WA 2000
DSR-1 | DSR-50
HK PSG-1
HKSL8 | SL9SD
НК 417
HK MSG90
Югославия
Zastava M76
Crna Strela M-93
Франция
FR-F1 | FR-F2
Австрия
Steyr Scout
Сша
M24
LAR Grizzly Big Boar .50 BMG
DT SRS
Barrett 98 Bravo
SR-25 | Mk.11 | XM110
Kel-tec RFB
Remington 700
SIG 716
Remington RSASS
Intervention M200
Barrett М90 | M95
FN SCAR - SSR
Barrett M82
M14 | M21 | Mk.14 Mod 0
Remington MSR
Armalite AR-10
Швейцария
Sig Sauer 556 DMR
APR 308 | APR 338
Финляндия
Sako TRG
Sako TRG M10
Китай
QBU-88
JS 7.62
Великобритания
Arctic Warfare Police
AX .308 | AX .338 | AX .50
AS50
Дробовики
Италия
Benelli M4
Benelli M3
Benelli M2
Benelli M1
FABARM SAT-8
SPAS-12
SPAS-15
Valtro PM-5
ЮАР
MAG-7
Украина
Форт-500
Турция
Hatsan Aimguard
Akdal MKA 1919
Южная корея
USAS-12
Сша
Ithaca model 37
Remington 500
Remington 870
Pancor Jackhammer
Kel-Tec KSG
Winchester 1300
Россия
КС-23
Сайга-12
Сайга-20
Вепрь-12
Тяжёлое вооружение
ГП-25
РПО-А
USA RPG-7/Mk.777
Искра-ОКГ-40
M203
M79
Carl Gustaf
Mark 153
AG36
XM307
PAW-20 "Neopup"
БУР
RPG-29
RPG-32
Milkor MGL
Искра-ОКГ-40
HK69
Beretta GLX 160
FN GL1 | FN 40GL
GL-06
РПГ-7
XM25
АГС-17
Panzerfaust 3
БС-1М
AT4 / M136
Milkor MGL
РГ-6
Револьверы
Ruger GP-100
Colt Python
Colt Mk.
Амуниция
Винт.-пул. патроны
Револьверные патроны
Промежуточные патроны
Пистолетные патроны
Журналы
Свежие новости
|Дизайн by Devil_Лайка and Vangan|Vangan media © 2009-2020
Огнестрельное оружие
» Комментарии » Страница 5973