на вазе не езжу, раньше была 99 - так сам ее перебрал (конструктор ЛЕГО для настоящих мужчин) после покупки, отъездила 4 года, счас катаюсь на волгах, их две 2410 и 31105 ...

Я ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЛ ПОКА ТЫ САМ НЕ ВЛЕЗ. ВОПРОС, ТЕБЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ МАШИНУ ХОРОШЕГО КАЧЕСТВА НО ПО ПРИЕМЛЕМОЙ ЦЕНЕ? ДЛЯ ТЕБЯ ПОЯСНЮ , ПОСЛЕ СЛОВА МОДЕРНИЗАЦИЯ ДОЛЖНА СТОЯТЬ ЗАПЯТАЯ ,ПАРДОН!!??

я так понимаю для среднего класса - качество тоже среднее...

У европейского оружия можно выделить глок сфинкс ну и и про свое чудо упомяну это Гранд Пауэр К100, немцы делают мягко говоря не очень хорошие пистолеты в плане компактности и экономичности, нужно выбирать лучшие в мире а не хрень.ну и моя прелесть в завершение:

по мне так, если уж начали сотрудничество с европой, то лучше это...Пистолеты:

У АПС тот же патрон, что и ПМ 9*18 и он не чуть чуть слабее 9*19 люгер,а в двое, в Германии например патроны 9*18 запрещены к продаже так как не способны поразить гарантировано противника, автор просто тормоз не слушайте его АПС давно не кто не юзает если только голова не на месте или патронов к чему другому дефицит этот пистолет морально устарел как и патрон лет 30-40 назад, московский омон например давно юзает Глоки и CZ75В, а Гш18 ржавый кривой хлам в нынешнем виде, а менять производство и производить доработанное качественное оружие оружие они не хотят.

"Ксюша" какой-никакой, а автомат, со всеми вытекающими. Во всяком случае, опера с автоматом наперевес вместо пистолета в кобуре под мышкой будут смотреться не очень.

Был слух, что ментов на 92 переведут, вместо макарки... По мне так ГШ18 лучше...И вообще на кой итальянцев кормить, с тем же успехом могли бы взять лицензию на кольт-1911, думаю толку было б больше если б договорились с немцами - H&K, та же Эрма... и пистоли, и автоматическое и снайперки + оптика...Служба АПС, производство которого закончилось в середине 70-х, таким образом, продолжилась, хотя уже в качестве полицейского пистолета.

А ПРИ ТОМ!!! ЧТО СОЮЗ ТО И РАЗВАЛИЛИ ЗАВИДУЯ ЗАПАДНЫМ ОБРАЗЦАМ РАЗНОГО ВИДА ТЕХНИКИ, ОДЕЖДЫ И ДАЖЕ УПАКОВКИ ПРОДУКТОВ, МОЖЕТ И РОССИЯ РАЗВАЛИТСЯ ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ВЫПУСКАТЬ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНУЮ ПРОДУКЦИЮ ПУТИН И МЕДВЕДЕВ ВАМ ТОЛДЫЧУТ УЖЕ КОТОРЫЙ ГОД О МОДЕРНИЗАЦИИ)))) НАЦЕЛЕННЫЕ НА СРЕДНИЙ КЛАСС -ЗНАЧИТ И КАЧЕСТВА ДОЛЖНЫ БЫТЬ СРЕДНЕГО!!!!????? ТЫ ШО В ОСИНУ В....СЯ??? ИЛИ СУХАРИКОВ ОБОЖРАЛСЯ С ГМО ДОБАВКАМИ, МОЗГИ СТАЛИ ПЛАСТМАССОВЫЕ!!!???? ААА ПОНИМАЮ ГОЛИВУД НА ТЕБЯ ПОВЛИЯЛ!!!???

ЕЩЁ ОДНИ ДЕБИЛЫ!!!!(ВАЗ, ГАЗ, ЗАЗ) ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ!!!!!!!!!!!!!!!!! ЗАНИМАЮТСЯ РАЗРАБОТКОЙ , ИЗГОТОВЛЕНИЕМ И НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ ИЗДЕЛИЕ, ЭТО КАК ДВОЕЧНИКИ САМ НЕ ЗНАЕТ И ПРОСИТ СПИСАТЬ, ДУРАЧКИ ОДНО СЛОВО))))))

главное чтобы после этого сотрудничества Беррета не ушла с новыми технологиями а Ижмаш с новым смазочным средством для столов

Помоему здесь польза в том что по условию соглашения берета должна помочьс обновлением производсвенных линий.

Развитие предприятий ВПК- это залог стратегической безопасности России. Изготовление своих передовых систем вооружения- это огромные деньги на мировом рынке торговли оружием. Это авторитет и уважение со стороны вероятных партнёров. Это создание сотен,высокооплачиваемых, рабочих мест и развитие собственных технологий. И как следствие развитие гражданского сектора экономики. Как не хочется , но необходимо признать - война( гонка вооружений)-- двигатель прогресса. Кончилась гонка вооружений и американцам в космос не на чем летать, а у нас ''БУЛАВА'' вот уже пять лет периодически летает куда захочет. Вот так-то. И чтобы создавать СВОЁ эффективное оружие,необходимо развивать военную науку.

Мы покупаем только образцы,а надо технологии.А их нам не продают.Значит боятся что мы сделаем то,что будет лучше.Делают всё что бы развалить то,что осталось о СССР.Надо больше вкладывать в наш ВПК.Если сами не создадим,грош цена такому ВПК.А конструкторы наши очень хорошие,им надо только задачи ставить.А для этого надо что бы генштаб понимал,что и сколько нужно и самое главное ДЛЯ ЧЕГО,

Кроме приобретения партий вооружения и боеприпасов необходимо средства получаемые от "нефтегазовой трубы" не в "карман" "правителей" России отправлять, а вкладывать в разработку систем вооружения, в обновление производственных мощностей, в производство образцов превосходящих системы вооружения "вероятного партнёра и союзника".

Я тоже такого-же мнения ..., Спасибо .

Покупать только что бы разобрать и посмотреть, но ни как не для боевого применения, а что бы наш ВПК был в тонусе и была конкуренция, ему надо просто активно на экспорт работать, уж там конкуренции хватает... Если даже тупым рафалям наши Миги проиграли на Индийском тендере, хотя даже базовый Миг-29 намного превосходит Рафаль по всем параметрам..

Да любой, себя уважающий конструктор, всегда в курсе последних новинок по тем темам, которые он разрабатывает. Но, разумеется, тех, которые в состоянии появиться в официальной информации. Ну а неофициальная - это уже дело государственное.

По моему мнению покупать стоит, что.бы выявить тенденцию дальнейшего развития вооружения. Так как нового никто не продаст. Изучать и делать своё. Что бы сохранить свою линию развития. И вообще считаю, что ВПК должен принадлежать государству.

МП-5 под патрон 9*19. МП-53 - под 5,56*45, но это фактически АКСУ, те же примерно характеристики

да МП )) я про внешний фирменый вид говорил. А внутреннее устройство и боеприпасы разные,так принцип работы автоматики другое у МП Кехлеровских работа автоматики на принципе отдачи свободного затвора, у Геверов принцип автоматики за счет отвода пороховых газов и действие на поршень

У Хеклер-Коха только три ПП: MP5, MP7 и UMP. На G36 более-менее похож только UMP, и то с жуткой натяжкой.

Там есть у фирмы помимо штурмовой винтовки и ПП такой же по виду, но меньше по габаритам и под 9-мм пистолетный патрон . так по памяти сказал а как он точнее называется?

H&K G3 - штурмгевер, а не пистолет-пулемет.

Валери- вспомнил анектод по этому всему поводу. В военном училище в советское время проходят теоретические занятия в классе. Старший прапорщик объясняет курсантам устройство советского БТР показывая указкой на плакат с разрезом БТР висяшего на стене. Доходит до места где сидит командир БТР и говорит- рядом с командиром находится радиостанция. Поднимает руку один курсант и спрашивает -таварищ старший прапорщик, а радиостанция на лампах или на проводниках? молчание в классе... Прапор зло так- для "особо умных" говорю, РАДИОСТАНЦИЯ НА БЭ-ТЭ-ЭР !

Кстати о вертолётоносцах. В начале 60 годов в СССР были построены несколько вертолётоносных крейсеров. Значит технологии остались, может быть устаревшие, но должны быть в архивах. Значит можно доработать в современном виде! Но не захотели наши заказчики. Или забыли о нашем опыте строительства этих кораблей. А, может быть, и откат сыграл главную роль в этом контракте. Сколько таких предположений было в инете, наверняка хоть одно, но дошло до Верховного главнокомандующего. Но опровержений или разъяснений мы так и не получили. А, может быть, мы не те люди, перед которыми Верховный должен отчитываться, или, хотя бы разъяснять?

То что нужно производство , со множеством циклов это понятно . То что у нас нет какого-либо это тоже я знаю , просто я сторонник той идее , что нашей стране нужно очень и очень многое производить самостоятельно , и что эти "друзья" наши вероятные , ярые противники , от них я бы никогда не ждал ничего хорошего , в том числе продаж вооружений . Еще раз повторюсь я сторонник налаживания своего производства ( если такого нет )и своих разработок ( которые уверен у нас есть ) . Я не против кооперации с странами братских народов ( украина , беларись и т.п.), хотя мое мнение и здесь надо остерегаться . В общем я в основном за свое .... как уж есть .

С-300 хорошая система ПВО особенно последние модификации. скорее всего китайцы хотели узнать как рассияне модернезировали С-300 . И что при совершенствовании в новом модификации применено какие принципы и решения. Я же говорил что знать одно какие сейчас есть системы. Дело другое имееш ли возможности их производить и совершенствовать в далнейшем с учетом новых возможностей и технологических решении. Для того чтобы производит сложные системы вооружений (корабли, авианосцы, самолеты, танки)нужна соответсвуий промышленость с полным циклом производства всего от создания материалов(пластмассы резина и т.д.) и выплавки стали тоже (той же карабельной стали) до производства всех комплектов состовляюших, (двигателей всех видов, электроники, ракет, отдельных компанентов, артилерии и т.д.) до сборочных предприятий и главное квалифицированных технологов, рабочих, инженеров а также КБ и в целом школы конструкторов как таковых по производсву тех же кораблей, танков и самолетов. Стран которые производят все виды вооружения в мире только 10 ! ещё частично отдельные виды сложных видов вооружения или производящих по иностраным лицензиям(например патрульных катеров) 50 стран в мире. теперь понятно знать одно, а сделать самому другое!!! для этого много что нужно! и обяснил вам если всё сказанное есть то проблем нет если нет так НЕТ сколько хоть знай не сможеш сделать!А вот Стрелковое оружие производят половина стран на планете, здесь проблем нет и можно даже неиметь базовые отрасли индустриальной промышленности, просто в местерских собирать кустарным способом

Да слышали мы про " свой-чужой" . Просветите меня , я не специалист и много терминов не знаю , зачем китайцы ( снова туда - извиняюсь) покупали эти С-300 с возможностью худшего боевого применения ( может они тоже не знали , ) , и если уж они купили эти С-300 , то чего они еще хотели по этим ЗРК купить , найти . А может быть все это брехня по СМИ . Может быть эти ЗРК такие как у нас . И судя вашей логике никаких секретов ни у кого нет , все знают , все (многое )можно купить . Ну тогда если мы все можем купить такое хорошее может действительно тогда не надо тратиться на новые разработки . Насколько я знаю разработки очень дорогостоящее удовольствие . А то что у любого спеца хватит ума " к какому поколению второму, трьетему или последнему или перспективному отнести то или иную систему " - было-бы интересно если бы они не могли этого делать , для них это " азбука " , "не вопрос" , иначе какие они спецы .

У каждой системы есть свои принципы работы и стандарты, и они известны всем военным специалистам всех армии и ВВС и спецы любых стран знают к какому поколению второму, трьетему или последнему или перспективному отнести то или иную систему вооружения. У тех же РЛС, и ничего в них нахимичит нельзя. Авионику самолета можно оснастить старыми системами теми же РЛС обнаружения и соправождения целей а можно новыми системами и новыми недоплеровскими РЛС, которые могут производить несколько высокоразвитых в этом отношении стран (даже такие как Израиль) Тот же МИГ-21 сменили старую громоздкую устаревшую авионику на новую осностив новым РЛС "копьё" и получили МИГ-21 "бизон" которые по своим боевым возможностям соответсвует истребителям ПВО 4-го поколения . Только для каждой страны создаётся свой шифр (или точнее алгоритм) бортовой РЭ опознования самолетов "свой- чужой"..Чтобы самолет тот же индийских ВВС не сбил над морем свой же самолет вместо пакистанского. а в остальном ни как нельзя нахимичить