Правильно, о Резуне, вернее о том, что ни Исаеев ни Правдюк его не опровергли. Не думаю, что это по силам Мединскому. Я так понимаю, что я пока не на допросе, а вы не следователь, что-бы я вам отвечал кто как боролся за мир, и чем СССР вибивался из их тренда. Но отвечу. Количеством танкоов например. Вы интересуетесь БТТ вот и подумайте зачем СССР было нужно столько танков ( точные цифры лучше меня знаете ) Наверно за мир бороться ( борьба за мировое господство или за мировую революцию это и есть борьба за МИР) Или я не прав?

Разговор шол о Резуне.и ио как его плохо опровергают.А борьбу за мир вы сами и приплели.Цитата: пришпек

Разговор, если не ошибаюсь, шёл не о пропаганде. И,если не ошибаюсь, не о борьбе за мир ( хотя борьба за мировое господство или за мировую революцию тоже борьба за МИР)

Цитата: пришпек

Да, про бронетехнику Резун действительно врёт особенно заливисто. Именно это я имел в виду когда писал, что он подгоняет аргументы под заранее намеченный результат. Если ему верить в этом вопросе то танки серии БТ, Т-34 и КВ-1 - чудо оружие, равного которому нет и быть не может. Но разве не в этом же нас убеждали в советское время буквально все, от кинематографистов- пропагандистов до генералов (выводя за скобки серию БТ, конечно) ? К рывку на Берлин РККА , я думаю, не была бы готова никогда. Быть не готовой к войне - обычное состояние России вообще и нашей армии в частности. Но это не значит, что к рывку не готовились и что руководство СССР всеми силами боролось за мир. Иначе к чему тогда всё? Про линию Сталина можно сказать только то, что немцев она не остановила и даже не очень задержала Причины этого широко не освещены ( Кстати, вот вам и тема для статьи Напишите - прочту обязательно)

Как то вы сильно не внимательно относитесь к чтению.Бронетехника---все что резун рассказывает все не верно,РККА к так любиму резуном рывку на берлин была бы готова к 1943И особенно явная ложь---это взрыв и уничтожение Линии Сталина которая фрагментами сохранилась и досих пор,а кое где и оказывала сопротивлление немцам.

Ну если Мединский пишет хорошим языком, то я пас. Не буду скрывать; в своё время Суворов произвёл на меня большое впечатление. Потом, прочтя почти все его книги, стал разбираться где что и что почём. Да, много передёргивает, много подгоняет под заранее намеченный результат, очень много красуется и пишет для "красного словца" ( ну и для денег конечно). А тут как раз подоспели Исаев и Правдюк . Ну, думаю, взгляну на суворовщину с другой стороны. Почитал, а другой-то стороны и нет. Всё, что пишут эти авторы скорее подтверждает, чем опровергает Суворова. К тому же постоянная брань и оскорбления оппонента приводят к обратному результату. Ну да, Резун - предатель, ни кто не спорит. Но если бы не он Гареевы, Кривошеевы, Волкогоновы вместе с Исаевыми и Правдюками до сих пор кормили бы нас сказками о глупом Сталине, внезапности, не готовности к войне и бесконечно миролюбивой политике ВКП(б) - КПСС. Уж если кто аргументированно и возражает Суворову, так это Марк Солонин. Но, боюсь, что этот автор вызовет у вас ещё большее не приятие

пришпекНикто не относится с пренебрежением к людям, замученным в плену. Но дело в том, что некоторые, пытаясь убедить нас с вами в никчемности нашего же народа, и вообще. что русские - дикие дураки, с хреновыми традициями, обладающие неистребимой жаждой мирового господства с целью превращения всего мира в концлагерь могут воевать с приличными людьми только метко закидывая их своими трупами, используя в качестве оружия каменные топоры и украденные с барского стола ржавые вилки. Цифры этими людьми приводятся разнообразнейшие , особенно часто слышу о соотношении 1 к 14. Но это же явная ложь, и лично меня приводит в бешенство традиция некоторых слоев населения яростно доказывать. что мы самые тупые, дикие и ни на что не годные без внешнего управления люди.А "боевые потери" - это такой термин, который используется военными,точно также как потери санитарные, безвозвратные и т.д., поинтересуйтесь.Про ссылки - Навскидку - пожалуй, стоит прочесть книгу Владимира Мединского (он стал министром культуры) - "Война", и Грызун (это псевдоним двух неплохих военных историков) "Как Виктор Суворов историю сочинял", в обеих книгах огромное количество ссылок - там сами разберетесь. Помимо того, книги просто интеесны и написаны хорошия языком, не перегружены терминологией.

Я, наверное, не владею таким объёмом информации. И конечно не имею боевого опыта. Возможно поэтому считаю погибших в плену военнопленных боевыми потерями, в отличии от военных историков которые не пришли к единому мнению.(К стати, можно фамилии тех, кто вывел такое соотношение: от 1 к 1.1 до 1 к 1.3)

Kostyan NewДостойный и понятный ответ, вы меня удивили. а собаку я на вас в первом комментарии спустил потому, что вы наш народ идиотом обозвали...кого-то - можно, себя - можно, меня - тоже....но народ - непростительно!

Kostyan NewВо-первых, сударь, извольте обращаться на "вы"Во-вторых, не нервничайте так - это мешает адекватно оценивать ситуациюВ-третьих. По уровню боевых потерь (исключая уничтожение пленных) мы с Вермахтом и армиями немецких сателлитов соотношение от 1 к 1.1 до 1 к 1.3 (историки не пришли к единому мнению - военные историки, а не бараны, поведшиеся на лживую пропаганду). То, что немцы со свистом били нас в начале войны - ни для кого не секрет, точно также не секрет, как били мы их в конце.С Отто Кариусом уничтожавшим по его хвастливым послевоенным заявлениям за раз по 20 танков ИС-2 я спорить не буду - брехня и есть брехня. но именно он сказал, что пятеро русских опаснее 30 американцев.Далее по поводу потерь - чуть более месяца боев в декабре-январе 1941-42 стоил немцам потерь, равных потерям Вермахта понесенным при взятии почти всей Европы с польшей впридачу - 120 000. Мы, кстати, в тот же период потеряли на 20 000 больше.Когда мы их погнали в 1943, мы уступали им по численности населения, я уж не говору о том, что на них работало 400 миллионное население Европы.У меня нет времени убеждать вас, да и желания, но я приведу несколько примеров.Я живу в Калининграде. Несколько регулярно летом езжу на шашлыки замковый комплекс Бальга (первое поселение крестоносцев в Пруссии). Так вот - оттуда немцы пытались эвакуироваться из окружения. До сих пор вы можете за денек , отыскать там используя совочек десяток стволов от немецких карабинов. Вы что думаете-сбора оружия не проводилось?Дело в том. что за пару дней наша штурмовая авиация с пикировщиками перемешали с землей едва ли не десяток тысяч немцев и утопила около 3 сотен маломерных судов. Просто немцев там скопилось много а деваться им было некуда. Оружие до сих пор не смогли выкопать три поколения наших копателей. Фотографии Бальги приводят в ужас - это похоже на сплошной расстрельный полигон. . В то же время на траверзе г.Светлого наши бронекатера совместно со штурмовиками за час утопили свыше трех тысяч немцев, которые на примерно 200 баркасов, катеров пытались добраться до Пиллау по Калининградскому заливу. Наши БК просто давили эти лодки. А вернувшись к защитной насыпи залива (ширина 30-50 метров, длина- километра два) БК обнаружили, что около тысячи немцев, сложивших оружие и охранявшихся на насыпи одним из катеров, пытаются захватить подбитый самоходкой катер. Немцев перестреляли за несколько минут. Посмотрите пути, отхода немцев в Пиллау - они завалены трупами и техникой, едва ли не в три слоя. Кенигсберг взят за три дня с меньшими силами (я имею в виду именно части. участвовавшие в штурме) и потерями, чем у немцев. Немцы наш сталинград за полгода не взяли и потеряли в полтора раза больше войск, обладая чудовищным превосходством в живой силе, а тут...Когда я шлялся по бастионам, то, обладая боевым опытом, и специально ознакомившись с тактикой наши войск при штурме города. все равно не представляю КАК они это смогли сделать....Сооружения просто чудовищны. Достаточно сказать, что при среднем количестве попаданий артиллерией большой и особой мощности в в крышу главных бастионов форта (а их около десятка) около сотни, процент пробития - 3-7. Кстати в Пиллау, который мы взяли с потерями примерно в 10 раз меньшими, чем у немцев, трупы некому было хоронить . тысячи немцев стаскивались к берегу и заваливались дюнами, их никто не считал. ...можно долго перечислять, но лень. захотите натни - найдете..И в четвертых. Похвально желание разобраться. а не сменять одну мифологию на другую. продиктованную соотвествующими пропагандистами. И не хами мне щщщенок!Все. Свободен!

Вот кстати нагуглил еще картинку:

Сам в немецких архивах не проверял, но причин не верить не вижу, данные как я понял взяты из официальной статистики вермахта.http://topwar.ru/12991-falsifikaciya-nemeckih-poter.html

Чтобы легче думалось, проясню - как так получается, что именно в начальный период войны, когда КА была беспомощна, гибла в котлах и массово сдавалась в плен, потери немцев достигли своего абсолютного пика?!!! А в целом, за 41 год, не сильно отличаются от более поздних периодов, тех самых, когда немцев долбили в котлах при подавляющем превосходстве КА в солдатах и технике. Нет, я понимаю, вы считаете что десять русских солдат уступают одному фрицевскому, но ведь по сравнению с 41 годом, русских солдат было в разы больше, и пушек в разы больше, и самолетов в разы больше, да всего в разы больше больше, а потери у немцев возрастают максимум на десятки процентов. Как так? Получается, что чем больше КА воевала, тем менее эффективно она это делала? Т.е. КА образца июля 1941 года, была в разы более боеспособна КА образца 1945 года???Проясните этот момент с точки зрения правдоруба.

Kostyan, я так понял, что вы считаете, что официальные цифры потерь РА в разы занижены. Вы считаете себя беспристрастным правдорубом. Ну, чтоже, докажите на деле, поробуйте подойти столь же критически к цифрам немецких потерь.

Kostyan В том, что вы идиото, никто не сомневается - вы сами это доказываете своими сенсационно точными 20 километрами и лживыми завываниями про меткое заваливание трупами (1 к 1.1). Вы действительно, похоже, не делали ничего нормально, даже трындеть правдоподобно не научились. Но, пожалуйста, не употребляйте термин "наши". Ведь, судя по вашей риторике, ваши были на той стороне. Доктор Геббельс был бы вами вполне доволен и , если б смог, обязательно похлопал бы вас по румяной щечке, сказал бы, что вы кароший малтшик и дал бы шоколадку...бельгийскую.Вы б, что ль хотя б мемуары битых фашистов почитали, желательно поменьше званием, даже тех, кто довоевывал с нами на бумажке и причитающих, что если бы...то мы бы...УХ! враз бы в голове бы прояснилось, если она у вас не литая, конечно.

Мимопроходящий Да не может он - реле сгорело, а мозг он давно в макулатуру сдал - взамен на туалетную бумагу.

Попробуйте отойти от вбитых вам непонятно кем идиотских штампов, и попытайтесь включить мозг. Сколько было произведено тех бомб? тысяча штук? и сколько из них применили по наземным целям? А у нас чем интересно занимались Ил-2 произведенные в количестве аж 38 тыс. штук, чем занимались Пе-2 и прочие бомберы?

Kostyan,На счет 20 км от линии фронта спроси у белорусских партизан ;)

Вот я на этом сайте и не знаю, что я должен знать? И главное откуда? Для меня новость, что на фронтах мы потеряли равное количество ЛЮДЕЙ Какие основания у вас полагать, что наши потери были меньше? Даже наша официальная статистика даёт другие данные. А уж нашим статистикам Геббельс и в подмётки не годится. А на счёт штампов - "слепо заваливали трупами"... Вы в поиск сходите в район Ржева. Там перед немецкими пулеметными гнёздами наши солдатики чуть не в три слоя лежат.До сих пор... не захороненные... Вечная им память.

Это только в сказках Иван побеждает умного, в том то и дело, что СССР разбила самого сильного врага на земле, значит мы умнее и мудрее. И хватит штампы поливать "слепо заваливали трупами", на этом сайте каждый должен знать, что на фронтах мы потеряли как минимум равное количество, (я склоняюсь что меньше) а людские потери это большинство казненные, замученные, убитые гражданские.

Чуть позже войну начал бы СССР и закончил в 1942 в Париже.

Цитата: Димон-Львов

Да как бы они успели? Никак бы не успели. Их к войне подталкивали всеми возможными методами. И ни кто иной, как англосаксы.Вы задайтесь вопросом, как за 12 лет существования фашисткой Германии, они добились таких высот, начав практически с нищеты, после Первой Мировой? Были огромные финансовые вливания и всё с единственной целью - разрушить Россию (СССР).Дирижировала этим процессом Великобритания. Причём так грамотно дирижировала, чтобы Германия стала сильной, но в такой степени сильной, чтобы с ней могли справиться. Иначе бритты могли и на свой хребет наскрести от немцев.История Британии всегда славилась стравливанием Европейских стран друг с другом. Они и сейчас мутят воду в Восточной Европе и Прибалтике, натравливая их на Россию. Подленькая страна Британия.

Надо же, оказывается, и в этой области немцы были первыми! Страшно подумать что бы было, если бы они успели довести свои разработки до ума, и начали войну чуть позже, более готовыми.

За такое нововведение киношники его порвут, как Тузик грелку. Как рычажок зубами поворачивать. В принципе, и чеку зубами вырвать проблематично, если усики не разжать... Но кто ж про это знает. А с рычажком будет бяда

А когда я служил, на первое практическое занятие один Д.УРАК—левша взял боевую РГД в правой руке, вытащил чека левой и потом подбросил гранату из правую в левой руки как мячик. Замедлител хлопнул и начал отчитывать. Наш герой не смутился и хорошо бросил гранату. Спасло нас то, что он хорошо подхватил гранату из вовремя ее бросил. Бросали мы из специальном окопе для "гранатной учебы" — глубокий, с толстые стены из бетона, сооружен на холмике — бросай гранату хоть на метр-полтора, она все равно скатится вниз по склону, а окоп глубокий и стены из бетона. Офицеры по инструкцию были должны вызыват нас по одному, но они хотели сократить занятие и согнали весь взвод скопом. И если етот д.урак не подхватил бы так ловко ету гранату... брррррр...

Если гранат боятся, камнями пускай кидаются.

Гранаты у них не той системы...)))

Киндер-сюрприз от оборонки