Оружие,огнестрельное оружие Форум об оружииМировое оружие Журнал оружиеОбои оружия
 
Пистолеты Пистолеты
Пистолеты пулеметы
Винтовки
Снайперские винтовки
Дробовики
пулемёты
Гранатометы
Патроны

Шпага вообще или "Шпага или рапира?"

Владимир Анатольевич рекомендует обалденный блог в твиттере. Шпага (или рапира) – лёгкое и длинное, универсальное, способное рубить и колоть, длинно клинковое оружие. Представляет из себя меч с узким, достаточно гибким лезвием, длинной до 1-го метра, с прямой рукоятью с навершием, со сложной гардой самых разнообразных форм, которая обеспечивала хорошую защиту кисти. Весом до 1,5 килограмм.



Шпага ровесница огнестрельного оружия. С появлением первых пушек и ружей, доспехи перестают быть актуальными, а вместе с ними перестаёт быть актуальным тяжёлый меч, способный прорубать или проколоть доспехи. Постепенно одноручные мечи вытесняются шпагами, это начинает происходить в Испании в середине 15-го века. Точнее, в 60-х годах 15-го века, дворяне начали носить клинки, которые были несколько уже, чем боевые мечи и имели более сложную гарду – появились дужки, для защиты пальцев, кольца пас-дане (кольцо на боку крестовины меча или кинжала, расположенные перпендикулярно оси клинка), и т.д. Эти шпаги достаточно быстро распространились среди знати и дворян: они были легче мечей, что позволяло носить их при себе всё время; и они оказались «красивее» - постепенный отказ от доспехов (в частности от латных перчаток, которые мешали пользоваться огнестрельным оружием), привёл к тому, что у шпаг, для защиты кисти руки, развились сложные гарды: корзинки из полос металла, чашки, тарелки с перекрестьями и пальцевыми дугами – эти гарды стали украшаться позолотой, камнями, чеканкой и т.д. А главное, шпаги позволяли не хуже мечей защитить свою жизнь в случае необходимости, позволяли успешно, как атаковать, так и защищаться в бою. Постепенно шпага распространилась практически на все роды войск, вытесняя меч. До 18-го века боевая шпага стояла на вооружении и пехоты, и кавалерии, пока не начала вытесняться саблей и палашом. Но полностью не исчезла. Ещё во времена своего рассвета, шпага разделилась на боевую и гражданскую. Гражданские шпаги были немногим более лёгкими и узкими, часто имели заточку только около острия. Такие шпаги носились как оружие – не смотря на лёгкость, такая шпага была именно оружием, и как деталь одежды. Военные носили их в мирное время вместо боевого оружия, дворяне и буржуа при парадных одеяниях, некоторые разночинцы. Право, а можно сказать, что и обязанность, на ношение шпаг имели даже студенты. Практически до 20-го века шпаги остаются деталью парадной одежды для дворян, не боевым оружием офицеров (в России до 1917 года, шпага была обязательна для офицеров-кирасир вне строя, генералов), для гражданских чиновников при параде (даже чиновники министерства просвещения, образования, при парадных мундирах носили шпаги), и оружием для дуэлей. Итак, где-то в середине 19-го века шпага становится церемониальным, часто наградным, дуэльным и спортивным оружием.

 

]]>

Шпага и её появление дала мощнейший толчок к развитию искусства фехтования длинным клинковым оружием. Не хочу сказать, что до этого мечами рубились без обучения, как Бог на душу положит, но именно лёгкость шпаги позволила изобрести всё разнообразие фехтовальных приёмов. Возникают школы фехтования: испанская, английская, французская, немецкая и итальянская, каждая из которых имела свои особенности, и, адепты которых, спорили, чья же школа лучше. Пишутся учебники по фехтованию: например, Ридольфо ди Каппо Ферро "Gran Simulacro dell'arte e dell'uso della Scherma" ("Великий образ искусства и практики фехтования") 1610-го года. В каждой стране знания по фехтованию систематизируются и дополняются чем-то новым. Например, первые системы шпажного фехтования в Германии и Испании ориентировались на рубящую технику, а принцип «убийство остриём, а не лезвием» появился в Италии только в середине 17-го века и, постепенно именно итальянская школа стала главенствующей. Фехтование стало модным, его изучали в престижных учебных заведениях. В царствующих домах, и не только, появилась должность фехтмейстера – учителя фехтования. Шпага становится признаком благородного человека, дворянина, буржуа, иногда и разночинца, защитницей чести человека на дуэли (не только для мужчин, но и для женщин), лишаясь чести, человек лишался и шпаги – её попросту ломали над головой человека. Производство шпаг находилось в тех же местах, что и производство другого холодного оружия. Немецкий Золинген, в котором изготавливались всемирно известные образцы холодного оружия, английский Шеффилд, французский Тир, испанский Толедо. Клинки ковались, металлические ручки и навершия отливали, гарды могли штамповать или сваривать. Но если при изготовлении меча достаточно было быть кузнецом, то со шпажный мастер должен был быть более универсален. Гарды шпаг, а потом и клинки, украшали чеканкой и резными узорами, позолотой, чернили, вправляли драгоценные камни и прочее.

Итак, непосредственно сама шпага: длинный относительно узкий клинок, обоюдоострый или имеющий только отточенное остриё; одноручная прямая рукоять с массивным навершием-противовесом; сложная гарда, хорошо защищающая руку. Кстати, именно разные гарды являются критерием при классификации шпаг, созданной Эвортом Окшоттом. Он выделяет: гарды плетённые из полос или прутьев - корзинки; гарды-чаши в виде полого полушария; тарелчатые гарды – слегка изогнутый диск; гарды-петли – в виде простой дуги, защищающей пальцы, и так далее. Ну, вот так как-то.

Шпага вообще или 'Шпага или рапира?'Как и практически любой предмет, который используется достаточно долго, шпага прошла некий путь видоизменений. Во-первых, это касалось клинка – от довольно широкого обоюдоострого, до тонкого гранённого, имеющего только острый конец. Во-вторых, это касалось гарды: от простой крестовины с пальцевой дугой, до сложно-плетённой корзинки или сплошной чаши, и снова до простого небольшого диска. Исторически многие исследователи, Окшотт, например, делит шпаги на три типа:
- reitschwert (буквально «меч всадника») — тяжёлая шпага годная для рубящих ударов - именно её называют «боевой шпагой». Появившись в XV веке, этот тип шпаги был самым популярным в кавалерии XVI века, но с XVII века начинает вытесняться саблями и палашами. Хотя в некоторых странах, Россия, Швеция, использовался и в XVIII веке и в кавалерии, и в пехоте.
- espada ropera (буквально «меч для одежды») — предназначенная для ношения с гражданской одеждой, немногим легче и уже боевой шпаги, но с двусторонней заточкой. Этот тип шпаги был наиболее популярен в XVI веке, но с середины XVII века начинает вытесняться ещё более лёгкими шпагами.
- smallsword (буквально «малый меч») — был ещё более лёгким вариантом шпаги с укороченным клинком. Появившись в середине XVII века под влиянием французской школы фехтования в конце 16-го века, впоследствии практически вытеснил другие типы шпаг. Именно этот тип стал исключительно колющим типом шпаг, даже имея лезвие им неудобно было рубить из-за малого веса. Большинство же этих шпаг имело граненый клинок шестигранной формы, который заменился трехгранным сечением с долами, который и сейчас можно видеть у спортивной шпаги. Кстати, лёгкость этого типа шпаги позволила «безболезненно» удлинить клинок и появились шпаги почти полутораметровой длины.

Ну а теперь непосредственно вторая часть темы: «Шага или рапира?»

Для начала цитата из "Трёх мушкетёров": "...вырвалось у Атоса, когда он увидел, как шпага Каюзака отлетела на двадцать шагов. Д'Артаньян и Каюзак одновременно бросились за ней: один — чтобы вернуть ее себе, другой — чтобы завладеть ею. Д'Артаньян, более проворный, добежал первый и наступил ногой на лезвие. Каюзак бросился к гвардейцу, которого убил Арамис, схватил его рапиру и собирался вернуться к д'Артаньяну, но по пути наскочил на Атоса, успевшего за эти короткие мгновения перевести дух..." Итак, судя по тексту, пускай и художественному, в одном месте, в одно время и, практически, у одного рода войск, встречается два вида оружия, если судить по названию. Каюзак теряет шпагу, а поднимает рапиру. Что это, ошибка автора или переводчика? Или люди из одного рода войск имеют разное оружие? Имеют ли отличия шпага и рапира? Вот давайте попробуем разобраться. Самое распространённое мнение: шпага – оружие, которым можно рубить и колоть, рапира – только колющие оружие. Современный фехтовальщик, не задумываясь, ответит точно также. Четырехгранная в сечении рапира, без выраженных режущих граней, которой допускаются только колющие удары, и шпага, имеющая в сечении - плоский треугольник, с намёком на острые грани, которые позволяют акцентировать рубящий удар. Но это спортивное оружие. А что же касается оружия старинного? Если обратится к литературе, художественной и научной, то увидим описания рубящих ударов рапирой или только колющую технику работы шпагой. Иногда рапиру описывают, как нечто обоюдоострое и широкое, а шпагу, как что-то узкое, только с острым концом. Снова несоответствия.

Чтобы разобраться, надо заглянуть в историю. Точнее на первое название шпаги. В Испании в XV веке появляется "espadas roperas" - "меч для одежды". Многие исследователи в переводе этого названия делают две ошибки: переводят «espadas roperas» либо, как «меч для гражданской одежды»; или переводят, как «шпага для одежды». Например, такой перевод даёт известный в кругах исторических фехтовальщиков Джон Клемментс. А, исходя из этого неточного перевода, строятся неправильные умозаключения относительно шпаги и рапиры. Но слово «espadas» происходит от латинского «spata» - меч, так назывался длинный кавалерийский меч древнего Рима. А «для одежды» имеется в виду «одежда, а не доспех», а не гражданская одежда, так как понятия «гражданская одежда» ещё не существовало Прочтя внимательно «espadas roperas», легко увидеть , что слова "шпага" и "рапира" являются двумя частями этого названия: «espadas» - шпага, «roperas» - рапира. Во многих языках этих двух названий просто не существует: на испанском языке всё выше описанное оружие называется «espada»; на итальянском - «spada»; на французском - «epee»; англичане используют слово «sword» - меч: court sword — придворный меч, town sword — городской меч, scarf sword — меч для орденской ленты, small sword — малый меч, для обозначения шпаги по отношению к более массивным английским мечам; в немецком языке словом «degen» называют всё то, что мы привыкли именовать шпагой или рапирой. Практически, только в русском языке используют эти два названия, в других языках используют только одно: или "рапира", или «шпага». Да и эти названия – сборные, среди шпаг или рапир есть и названия собственные – папперхеймер и валонская шпага, например, комишелард – тип шпаги, у которой 1/3 клинка отличалась гораздо большей шириной, чем остальные 2/3. Даже если эти умозаключения, основанные на анализе названий, ошибочны, то очень трудно поспорить с коллекциями музеев, в которых хранятся экспонаты с подобными, явно колюще-режущими, клинками, отличные только формой гард, но называемые то шпагами, то рапирами. При этом изготовлены они в разных странах и в разное время, а для оружия, его изменений и развития, и 20 лет – много.

На фото с разнообразными гардами все четыре вида оружия называются рапирами, не глядя на то, что только 3-й и 4-й клинки можно назвать колющими, а у первых двух клинки выраженные рубящие. Странно, правда?

Вот, пять видов клинков: два чётко рубящих, один нечто среднее и два тонких колющих. Но все они названы рапирами.

[thumb=|Шпага вообще или "Шпага или рапира?"]http://soldierweapons.ru/engine/go.php?url=L3VwbG9hZHMvcG9zdHMvMjAxNC0wMi8xbDMzMWhuc2E0LmpwZw==[/thumb]


Так что, можно смело сделать предположение, что, появившиеся в Испании в 15-м веке колюще-рубящие лёгкие мечи, которые, впоследствии, отличались только устройством гарды и длиной клинка, можно называть и шпагой, и рапирой одновременно, и не ошибиться. Потому что, изначально, шпага и рапира – это одно и тоже. И возможно, что первым было название именно рапира. А путаница возникла уже в последствии, когда одновременно начали существовать «старые» рубяще-колющие шпаги-рапиры и «новые» исключительно колющие шпаги-рапиры. Потом уже эти названия закрепились для спортивного оружия, чтоб подчеркнуть отличия строения и принципа действия спортивных шпаг и рапир. Самое интересное, что доказать или опровергнуть мои выводы, основываясь на трудах специалистов-оружейников достаточно трудно, поэтому я и не ссылаюсь, например, на фон Винклера, Окшотта или Бехайма в этом вопросе – их мнения в этом вопросе сильно различны. А некоторые исследователи называют шпагами или рапирами и эстоки с кончарами – исключительно колющие мечи (хотя это просто нелепо – шпага появилась, когда начал исчезать доспехи, а кончар или эсток появились для пробивания этого самого доспеха), и древние узкие ирландские мечи из меди и бронзы.

Вас заинтересует

  • Шпилечный револьвер — сабля
  • Рапира, инкрустированная серебром (начало XVII в.)
  • Анатомия складного ножа
  • Пистолет под шпилечный патрон системы "Ярр" («Гармоника
  • Хитрость гроссмейстера



  • Категория: Военная политика / new|Просмотров: 1 712 | Добавил: эксперт | Дата: 10-02-2014, 19:08 | | | Дополнить статью!
    Рейтинг:

    JOFAMMAME   10 февраля 2014 19:08
    Интересные умозаключения.

    insikitte   10 февраля 2014 19:08
    интересный экскурс в историю +

    patredgy   10 февраля 2014 19:08
    Еще читал про сложную в изготовлении форму клинка шпаги - в сечении "V". Жесткость высокая, но и изготовление не простое.

    Lidainditte   10 февраля 2014 19:08
    Спасибо автору. А то мы все воспитаны на советских умозаключениях,где шпага-это трехгранное колющее оружие, а рапира - в сечении плоская,обоюдоострая ,ей можно было наносить и рубящие удары.

    abommomma   10 февраля 2014 19:08
    Как раз наоборот. Изначально шпага - для нанесения как колющих, так и рубяще-режущих ударов. Рапира - исключительно для колющих. Это устоявшаяся терминология. То, что автор статьи отметает всех наиболее признанных и авторитетных перечисленных в его статье авторов - его личное мнение.Его постоянное упоминание про спортивный снаряд (а не оружие) трехгранную шпагу несколько однобоко и странно, если статья посвящена боевому оружию.Единственно верно подмечено, что самые первые шпаги и рапиры были одно и то же - просто зауженный меч. И четкой раздельной терминологии именно в тот момент не существовало. Все называлось мечом.А вот высказанное мнение что шпага вошла в моду с отказом от доспехов и как более легкое оружие - полное непонимание истории доспехов и оружия, их взаимосвязи и дилетантство автора.1. Указанный автором 15 век как время появления шпаги. Для тех кому лень вспомнить, напомню - это с 1401 по 1500 годы. Время ПОЯВЛЕНИЯ и развития классического (в обывательском понимании) латного доспеха из крупных цельных латных деталей. До этого основным типом доспеха был бригантный. Так что рыцари только-только стали бронироваться по самое небалуйся. Расцвет европеского доспешного комплекса пришелся как раз на самый конец 15-го (после 1480 гг.) и следующий, 16 век. Соответственно кавалерийские копья стали настолько тяжелы, что опорный крюк на кирасе стал обязательным стандартом, а не приятным дополнением у некоторых как ранее. Рубить такой полный доспех, способный пережить таранный удар копьем на полном скаку бессмысленно даже тяжелым двуручным мечом (который кстати в это время и появляется в достаточно массовых количествах). Меч становится все уже и более треугольным в плане чем ранее. Все чаще вместо долов на относительно толстом клинке (что полезно для рубки) появляется ребро жесткости на более тонком в сечении лезвии и меч становится ромбовидным (варианты сечения: вытянутый шестигранник, бриллиант), приспособленным для проникающих в сочленения или, при везении, пробивающих доспех колющих ударов. В это же время начала массово тяжело одоспешиваться и пехота. Массовый отказ от доспехов начался аж после 1600 года, то есть в начале 17-го!!! века. Связан он с несопоставимой стоимостью подготовки рыцаря и простого пехотинца в условиях массового использования огнестрела. Подготовить новых солдат с ружьями чтобы заменить 10000 погибших можно было было гораздо дешевле и в сотню раз быстрее чем пару сотен рыцарей в сверхдорогих пулестойких доспехах (считай чуть не с рождения тренировать). От пушек же не спасал никакой доспех. Да и многорядную фалангу пикинеров не сможет протаранить никакой рыцарь.

    SpintyUtteple   10 февраля 2014 19:08
    2. Средний вес боевой шпаги - 1.5 кг. Даже автор статьи привел это. Это соответствует среднему весу полуторного меча и более позднего боевого меча что часто назывался "большой меч". Ранняя шпага по сути и является его разновидностью. Средний вес более раннего (да и современного шпаге) боевого одноручного меча от 1200 до 1400 грамм. Более тяжелым мечом слишком утомительно активно фехтовать одной рукой в продолжительном бою. Это вам не 1-2 минуты дуэльной схватки без доспеха где-нибудь в подворотне. Первые шпаги - как раз утяжеляющийся и удлиняющийся меч более узкой геометрии для работы по сильно одоспешенному противнику. Узость клинка и большая массивность шпаги продиктованы возросшей прочностью доспеха противника с минимумом уязвимых мест. По этой же причине (прочность доспеха) постепенно отказались от щита. Что позволило при боевом фехтовании использовать подхват второй рукой и технику полумеча. Когда фехтующий брал меч второй рукой в латной рукавице выше гарды или за середину клинка и мощным колющим ударом двумя руками старался проколоть одоспешенного противника мечом как копьем (учитывая что во все времена меч остро затачивался только наполовину или даже на одну треть от острия).3. Постепенно появилась специализация клинков: шпага - для сражения, рапира - для ношения в мирное время. Колоть на дуэли противника без доспехов гораздо проще чем рубить и не так утомительно. Куда не воткни, если сразу не убил и нанес травму, то следующим ударом добивание. И клинок не надо делать таким массивным. Зато длинным - первым дотянулся и победа.А в бою иногда можно-нужно и по лошади рубануть, и по подвернувшемуся противнику без доспеха, и отбить атаку от нападения с другой стороны, не тратя время на разворот клинка. То есть оружие более универсальное, на любую ситуацию.

    serTiveNearce   10 февраля 2014 19:08
    Ну так по моему тут уже не полная инфа не так уж и редка, особенно по холодному. А вом Уважение за столь подробное "дополнение". Кстати не далее как вчера на "Что Делать" по нашему с Вами спору о современных "рыцарях" возникал вопрос, так вот Эксперты высказали мнения аналогичному мною Вам высказанному а Чрезмерности и Вредности "полного заковывания в "латы"", и если иделать сие то только для ограниченного круга спецов и то по Уму.

    ByncAnticybat   10 февраля 2014 19:08
    Кстати не далее как вчера на "Что Делать" по нашему с Вами спору о современных "рыцарях" возникал вопрос

    accoughdigh   10 февраля 2014 19:08
    Очень интересная статья. Но пусть шпага останется шпагой . а рапира рапирой! В тарельчатых гардах делались отверстия, чтобы острие оружия противника застревало в них, а не соскальзывало при парировании удара. На дуэлях чаще выбиралась рапира. именно рапира! Чтобы не обезображивать внешность противника, ну и свою естественно. Тоесть вы понимаете. что произойдет с лицом. если по лицу нанести рубящий удар.

    RereeJekspefe   10 февраля 2014 19:08
    Очень интересная статья. Но пусть шпага останется шпагой . а рапира рапирой! В тарельчатых гардах делались отверстия, чтобы острие оружия противника застревало в них, а не соскальзывало при парировании удара. На дуэлях чаще выбиралась рапира. именно рапира! Чтобы не обезображивать внешность противника, ну и свою естественно. Тоесть вы понимаете. что произойдет с лицом. если по лицу нанести рубящий удар.

    Waidaysuixdat   10 февраля 2014 19:08
    Чтобы не обезображивать внешность противника, ну и свою естественно. Тоесть вы понимаете. что произойдет с лицом. если по лицу нанести рубящий удар.

    sunnymanss   10 февраля 2014 19:08
    "А некоторые исследователи называют шпагами или рапирами и эстоки с кончарами – исключительно колющие мечи (хотя это просто нелепо – шпага появилась, когда начал исчезать доспехи, а кончар или эсток появились для пробивания этого самого доспеха), и древние узкие ирландские мечи из меди и бронзы."Собственно шпага, и произошла от эстока, котрый, кстати, позволял и рубящий удар, его только облегчили, и сделали немного более гибким, переходных" моделей" море. А доспех хотя и редуцировался до кирасы, продержался чуть не до конца 19 века. А шлем, каска, жив и сейчас.Но все-таки, считается, что рапира предназначена для техники фехтования более расчитанной на укол, а шпага позволяет более широкие вариации действий.

    itanvastela   10 февраля 2014 19:08
    ну вот запутали все....я всю жизнь считал рапира колет,шпага еще и рубит.....а нет все колет и все рубит.....тогда в чем разница???нет уж лучше как было,как то понятней))))))))))

    bremirwedeevy   10 февраля 2014 19:08
    Шпага,визитная карточка великолепной испанской пехоты и там где было стесненные условия, то она всячески способствовала её успеху, после того как огнестрельное оружие было использовано и пехотинцы сходились "тет-а-тет", но в более "просторных" условиях мечи и сабли пехоты противника были предпочтительней...

    snorryPreex   10 февраля 2014 19:08
    У Проспера Мериме в "Хрониках Карла 9" есть эпизод, когда один дворянин, вызвавший на дуэль другого,говорит , что тот ещё молод и шрам изуродует ему лицо,поэтому он возьмёт рапиру, так как маленькая дырочка лучше большого рубца от шпаги. Вот как-то так,насколько помню. Т.е. Мериме тоже делал различия между шпагой и рапирой, также в "Скарамуше" Р.Сабатини учитель фехтования делает различия между шпагой и рапирой именно по технике ударов - рубящий и колющий.

    APPEASPKALKv   10 февраля 2014 19:08
    Парадоксально...Отличается и конструкция клинка,и техника фехтования...Радикально причем.А "ты как хочешь это назови"(с).Что-то тут не то...Пусть автор считает,как хочет.Мнение тупого лавочника,принимавшего оружие на металлолом, меня не интересует.

    diseoffipsy   10 февраля 2014 19:08
    Читая комментарии, очень радует, что у нас остались грамотные и начитанные люди.

    PackSolomak   10 февраля 2014 19:08

    Boobiocoutt   10 февраля 2014 19:08
    Какой же это фламберг?Обыкновенный двуручный меч...Рутгер Хауэр,"Плоть и кровь",1985г

    Nuanceunutt   10 февраля 2014 19:08
    Это цваинхендер (угадайте, как переводится:)). Флмаберг - тип клинка. Т.н. "пламенеющий клинок". То бишь извилистый. Эффективнее прорубает железяки и главное - наносит рваные раны, которые на тот момент были практически смертельны в отсутствие антисептиков и антибиотиков.

    BedheetidsNip   10 февраля 2014 19:08
    кстати волна и ныне используется, у Нас вроде как на метальном приспособлении Оса в серии для профи такое исполнение заточки имело место, а вот по пламенеющему вроде такого не припомню только как клинок с длиной около 1200мм и гарда+ своеобразные выступу на клинке.

    rhypeliaplery   10 февраля 2014 19:08
    Это цваинхендер (угадайте, как переводится:)). Флмаберг - тип клинка. Т.н. "пламенеющий клинок". То бишь извилистый. Эффективнее прорубает железяки и главное - наносит рваные раны, которые на тот момент были практически смертельны в отсутствие антисептиков и антибиотиков.

    Weeferoda   10 февраля 2014 19:08
    Всегда находился в уверенности, что шпага - оружие боевое и представляет собой облегченный меч, способный наносить как колющие, так и рубящие удары. Рапира, по моим представлениям, чисто дуэльное оружие, способное наносить только колющие удары. В этом меня убеждали не только авторы-беллетристы типа Мериме (диалог де Мержи и Коменжа, описанный Кэптен45 несколько выше ), но и сугубо специальная литература. Некоторое время назад я активно интересовался историческим фехтованием и ознакомился с рядом источников (в переводах, конечно), в которых описываются способы тренировок, фехтовальные позиции и приемы, используемое оружие. "А его бессмертные passado, его punto reverso, его hai!" (Шекспир, Ромео и Джульетта). Так вот, везде и всюду рапира определялась как исключительно колющее оружие, а шпага - колюще-рубящее.Филологические изыскания автора меня не убедили, вернее, убедили в том, что во времена зарождения фехтования как науки, терминология была совершенно не систематизирована, одни и те же предметы могли называться и так и эдак. Она (терминология) устоялась только в XIX веке.Так что, по-моему, дискуссия беспредметна.

    carpinteyroczs   10 февраля 2014 19:08
    +100500Совершенно согласен.

    irovomsmich   10 февраля 2014 19:08
    Все верно. Кроме того, что шпага стала достаточно легким оружием только после того, как доспехи вышли из употребления (кроме кирасир). То есть достаточно поздно. Ранняя шпага эпохи расцвета доспехов - вполне себе тяжелый, сопоставимый с полуторником, длинный узкий боевой меч с развитой гардой.

    assiplons   10 февраля 2014 19:08
    Вот интересно а какое отношение имеют выходцы из регионов Магриба и Малой Азии к сему? так как простите корни Толедо Не Европейские! значит в начатках у народов давших Культуру Испании должны быть прародители сих клинков. Касаемо мудрёной гарды если правильно помню и у двуручных мечей выкрутасы подобного типа При Наличии у воина железных перчаток встречались, может стоит искать основу в сочетании защиты и смещения баланса для улучшения фехтовальных возможностей. Про Его Величество Палаш так он достаточно древен, как впрочем и Сабля, достаточно Немцу напомнить о парадных Германских (последние ещё во времена рейха существовали) и Шведских Палашах, про Шотландию молчу, просто стоит прочитать Роб Рой от Великого Шотландца- Вальтера Скотта. там есть эпизод с перерубанием шпаги. Затем сколько помню шпаги имели ромбовидный клинок, а касаемо шестигранного хм так под сие можно подвести любой клинок с двухсторонней заточкой где лезвия не соприкасаются и нет дола.

    uggsqm   10 февраля 2014 19:08
    Грусть-печаль,как дальше жить,если всё так запутанно?Я думал,что и шпагой и рапирой можно и рубить и колоть (ромбовидное сечение),но рапира легче,короче и больше подходит для колющих ударов.

    ChuroNurl   10 февраля 2014 19:08
    А Вы палашом обзаведитесь и всю печаль как ветром ....... Да и к тому же сам автор обговорил. что мнения на сей вопрос разные. а вернее не мнения разные, а переводчики весьма "грамотно" переводят вот и путаница пошла.

    loatriava   10 февраля 2014 19:08
    С весами несколько не понятно. Если шпаги до 1,5 кг, то с чего бы им быть легче мечей? Большинство одноручных мечей были до тех же 1,5 кг. А Шпага кстати весьма эффективна против доспешного вооружения. Те же кирасы ещё долго использовались на полях сражений и надо было чем-то вскрывать.

    TyncMoopy   10 февраля 2014 19:08
    Так там наверное одна защита весит, а так палаш по весу не многим более был.

    Логин:
    Пароль:
    Регистрация
    Забыли пароль?


     
    Журналы
    Журнал оружие
    Самодельные jружия
    Свежие новости
    Виды оружея
    Самодельое оружие

    Самодельные пистолеты пулеметы |Дизайн by Devil_Лайка and Vangan|Vangan media © 2009-2020 Sokduerweapons

    » » » Шпага вообще или "Шпага или рапира?"