+100500Совершенно согласен.

Всегда находился в уверенности, что шпага - оружие боевое и представляет собой облегченный меч, способный наносить как колющие, так и рубящие удары. Рапира, по моим представлениям, чисто дуэльное оружие, способное наносить только колющие удары. В этом меня убеждали не только авторы-беллетристы типа Мериме (диалог де Мержи и Коменжа, описанный Кэптен45 несколько выше ), но и сугубо специальная литература. Некоторое время назад я активно интересовался историческим фехтованием и ознакомился с рядом источников (в переводах, конечно), в которых описываются способы тренировок, фехтовальные позиции и приемы, используемое оружие. "А его бессмертные passado, его punto reverso, его hai!" (Шекспир, Ромео и Джульетта). Так вот, везде и всюду рапира определялась как исключительно колющее оружие, а шпага - колюще-рубящее.Филологические изыскания автора меня не убедили, вернее, убедили в том, что во времена зарождения фехтования как науки, терминология была совершенно не систематизирована, одни и те же предметы могли называться и так и эдак. Она (терминология) устоялась только в XIX веке.Так что, по-моему, дискуссия беспредметна.

Это цваинхендер (угадайте, как переводится:)). Флмаберг - тип клинка. Т.н. "пламенеющий клинок". То бишь извилистый. Эффективнее прорубает железяки и главное - наносит рваные раны, которые на тот момент были практически смертельны в отсутствие антисептиков и антибиотиков.

кстати волна и ныне используется, у Нас вроде как на метальном приспособлении Оса в серии для профи такое исполнение заточки имело место, а вот по пламенеющему вроде такого не припомню только как клинок с длиной около 1200мм и гарда+ своеобразные выступу на клинке.

Это цваинхендер (угадайте, как переводится:)). Флмаберг - тип клинка. Т.н. "пламенеющий клинок". То бишь извилистый. Эффективнее прорубает железяки и главное - наносит рваные раны, которые на тот момент были практически смертельны в отсутствие антисептиков и антибиотиков.

Какой же это фламберг?Обыкновенный двуручный меч...Рутгер Хауэр,"Плоть и кровь",1985г

Читая комментарии, очень радует, что у нас остались грамотные и начитанные люди.

Парадоксально...Отличается и конструкция клинка,и техника фехтования...Радикально причем.А "ты как хочешь это назови"(с).Что-то тут не то...Пусть автор считает,как хочет.Мнение тупого лавочника,принимавшего оружие на металлолом, меня не интересует.

У Проспера Мериме в "Хрониках Карла 9" есть эпизод, когда один дворянин, вызвавший на дуэль другого,говорит , что тот ещё молод и шрам изуродует ему лицо,поэтому он возьмёт рапиру, так как маленькая дырочка лучше большого рубца от шпаги. Вот как-то так,насколько помню. Т.е. Мериме тоже делал различия между шпагой и рапирой, также в "Скарамуше" Р.Сабатини учитель фехтования делает различия между шпагой и рапирой именно по технике ударов - рубящий и колющий.

Шпага,визитная карточка великолепной испанской пехоты и там где было стесненные условия, то она всячески способствовала её успеху, после того как огнестрельное оружие было использовано и пехотинцы сходились "тет-а-тет", но в более "просторных" условиях мечи и сабли пехоты противника были предпочтительней...

ну вот запутали все....я всю жизнь считал рапира колет,шпага еще и рубит.....а нет все колет и все рубит.....тогда в чем разница???нет уж лучше как было,как то понятней))))))))))

"А некоторые исследователи называют шпагами или рапирами и эстоки с кончарами – исключительно колющие мечи (хотя это просто нелепо – шпага появилась, когда начал исчезать доспехи, а кончар или эсток появились для пробивания этого самого доспеха), и древние узкие ирландские мечи из меди и бронзы."Собственно шпага, и произошла от эстока, котрый, кстати, позволял и рубящий удар, его только облегчили, и сделали немного более гибким, переходных" моделей" море. А доспех хотя и редуцировался до кирасы, продержался чуть не до конца 19 века. А шлем, каска, жив и сейчас.Но все-таки, считается, что рапира предназначена для техники фехтования более расчитанной на укол, а шпага позволяет более широкие вариации действий.

Чтобы не обезображивать внешность противника, ну и свою естественно. Тоесть вы понимаете. что произойдет с лицом. если по лицу нанести рубящий удар.

Очень интересная статья. Но пусть шпага останется шпагой . а рапира рапирой! В тарельчатых гардах делались отверстия, чтобы острие оружия противника застревало в них, а не соскальзывало при парировании удара. На дуэлях чаще выбиралась рапира. именно рапира! Чтобы не обезображивать внешность противника, ну и свою естественно. Тоесть вы понимаете. что произойдет с лицом. если по лицу нанести рубящий удар.

Очень интересная статья. Но пусть шпага останется шпагой . а рапира рапирой! В тарельчатых гардах делались отверстия, чтобы острие оружия противника застревало в них, а не соскальзывало при парировании удара. На дуэлях чаще выбиралась рапира. именно рапира! Чтобы не обезображивать внешность противника, ну и свою естественно. Тоесть вы понимаете. что произойдет с лицом. если по лицу нанести рубящий удар.

Кстати не далее как вчера на "Что Делать" по нашему с Вами спору о современных "рыцарях" возникал вопрос

Ну так по моему тут уже не полная инфа не так уж и редка, особенно по холодному. А вом Уважение за столь подробное "дополнение". Кстати не далее как вчера на "Что Делать" по нашему с Вами спору о современных "рыцарях" возникал вопрос, так вот Эксперты высказали мнения аналогичному мною Вам высказанному а Чрезмерности и Вредности "полного заковывания в "латы"", и если иделать сие то только для ограниченного круга спецов и то по Уму.

2. Средний вес боевой шпаги - 1.5 кг. Даже автор статьи привел это. Это соответствует среднему весу полуторного меча и более позднего боевого меча что часто назывался "большой меч". Ранняя шпага по сути и является его разновидностью. Средний вес более раннего (да и современного шпаге) боевого одноручного меча от 1200 до 1400 грамм. Более тяжелым мечом слишком утомительно активно фехтовать одной рукой в продолжительном бою. Это вам не 1-2 минуты дуэльной схватки без доспеха где-нибудь в подворотне. Первые шпаги - как раз утяжеляющийся и удлиняющийся меч более узкой геометрии для работы по сильно одоспешенному противнику. Узость клинка и большая массивность шпаги продиктованы возросшей прочностью доспеха противника с минимумом уязвимых мест. По этой же причине (прочность доспеха) постепенно отказались от щита. Что позволило при боевом фехтовании использовать подхват второй рукой и технику полумеча. Когда фехтующий брал меч второй рукой в латной рукавице выше гарды или за середину клинка и мощным колющим ударом двумя руками старался проколоть одоспешенного противника мечом как копьем (учитывая что во все времена меч остро затачивался только наполовину или даже на одну треть от острия).3. Постепенно появилась специализация клинков: шпага - для сражения, рапира - для ношения в мирное время. Колоть на дуэли противника без доспехов гораздо проще чем рубить и не так утомительно. Куда не воткни, если сразу не убил и нанес травму, то следующим ударом добивание. И клинок не надо делать таким массивным. Зато длинным - первым дотянулся и победа.А в бою иногда можно-нужно и по лошади рубануть, и по подвернувшемуся противнику без доспеха, и отбить атаку от нападения с другой стороны, не тратя время на разворот клинка. То есть оружие более универсальное, на любую ситуацию.

Как раз наоборот. Изначально шпага - для нанесения как колющих, так и рубяще-режущих ударов. Рапира - исключительно для колющих. Это устоявшаяся терминология. То, что автор статьи отметает всех наиболее признанных и авторитетных перечисленных в его статье авторов - его личное мнение.Его постоянное упоминание про спортивный снаряд (а не оружие) трехгранную шпагу несколько однобоко и странно, если статья посвящена боевому оружию.Единственно верно подмечено, что самые первые шпаги и рапиры были одно и то же - просто зауженный меч. И четкой раздельной терминологии именно в тот момент не существовало. Все называлось мечом.А вот высказанное мнение что шпага вошла в моду с отказом от доспехов и как более легкое оружие - полное непонимание истории доспехов и оружия, их взаимосвязи и дилетантство автора.1. Указанный автором 15 век как время появления шпаги. Для тех кому лень вспомнить, напомню - это с 1401 по 1500 годы. Время ПОЯВЛЕНИЯ и развития классического (в обывательском понимании) латного доспеха из крупных цельных латных деталей. До этого основным типом доспеха был бригантный. Так что рыцари только-только стали бронироваться по самое небалуйся. Расцвет европеского доспешного комплекса пришелся как раз на самый конец 15-го (после 1480 гг.) и следующий, 16 век. Соответственно кавалерийские копья стали настолько тяжелы, что опорный крюк на кирасе стал обязательным стандартом, а не приятным дополнением у некоторых как ранее. Рубить такой полный доспех, способный пережить таранный удар копьем на полном скаку бессмысленно даже тяжелым двуручным мечом (который кстати в это время и появляется в достаточно массовых количествах). Меч становится все уже и более треугольным в плане чем ранее. Все чаще вместо долов на относительно толстом клинке (что полезно для рубки) появляется ребро жесткости на более тонком в сечении лезвии и меч становится ромбовидным (варианты сечения: вытянутый шестигранник, бриллиант), приспособленным для проникающих в сочленения или, при везении, пробивающих доспех колющих ударов. В это же время начала массово тяжело одоспешиваться и пехота. Массовый отказ от доспехов начался аж после 1600 года, то есть в начале 17-го!!! века. Связан он с несопоставимой стоимостью подготовки рыцаря и простого пехотинца в условиях массового использования огнестрела. Подготовить новых солдат с ружьями чтобы заменить 10000 погибших можно было было гораздо дешевле и в сотню раз быстрее чем пару сотен рыцарей в сверхдорогих пулестойких доспехах (считай чуть не с рождения тренировать). От пушек же не спасал никакой доспех. Да и многорядную фалангу пикинеров не сможет протаранить никакой рыцарь.

Спасибо автору. А то мы все воспитаны на советских умозаключениях,где шпага-это трехгранное колющее оружие, а рапира - в сечении плоская,обоюдоострая ,ей можно было наносить и рубящие удары.

Еще читал про сложную в изготовлении форму клинка шпаги - в сечении "V". Жесткость высокая, но и изготовление не простое.

интересный экскурс в историю +

Интересные умозаключения.

andro's rajko inclouded http://www.fivestarjet.com putauw medis koerper klincina letour aikidoists realizm premkishan skytte

Корее ещё повезло, они на суше и у них на границе дружественное государство. Есть кое какие полезные ископаемые, могут себе позволить по выделываться. А вот например остров Куба, вот где жесть. Снабжение и помощь может прийти только морем, а море вокруг контролирует америка, и может сделать что захочет. Уверен где-то в американских планах после решения вопросов в восточном полушарии есть пунктик и про Кубу.

Ким Чен Ына иногда называют Иосифом Сталиным Северной Кореи

Наблюдая за тем, что происходит в КНДР, я пришел к простому выводу: для США, точнее тех, кто рулит в США, важно не потерять страшилку, которая позволяла бы им иметь астрономический военный бюджет. Страшилками были: СССР, который исчез; Аль-Каеда, пока не стала посмешищем; Иран, который вдруг оказался неплохим. Сегодня только Северная Корея, как маленький злобный троль, позволяет аргументировать бюджет МО США. Да, Китай тоже можно назвать врагом США, но этот тренд Штаты берегут на будущее. А с Северной Корее все просто: Ким Чен Ын был завербован США еще во время учебы. То, что КНДР сохранил и преумножил свои наступательные вооружения, не факт, было обнаружено много низкобюджетных симуляций под новое вооружение. Проверьте, как коррелируют проблемы США с утверждением военного бюджета и агрессивность КНДР. Увлеченность этого жирного засраnца спортсменами из США - это маленькая радость, которую США могут ему официально позволить. Ну скажите, кто наказал этих титулованных спортиков за сотрудничество с врагом? Му не видим его собственности, счетов, вилл в других странах, потому, что нам это не дают видеть, ну только случайно, пожалуй, можно увидеть яхту на заднем плане, или часы за 100 тыщ на руке. Это, конечно, подлец, презирающий свой несчастный народ. Для США, помимо страшилки, нужно держать в Японии базы, нужно не дать Корее объединиться, что бы не стать очередной проблемой. И не какой этот жирняк не реформатор, а марионетка на службе его величества Доллара.

удивила торговая палатка в КНДР, значит реформы идут

Очередной горбатый разваливающий и уничтожающий свою страну во имя дерьмократии.Из биографии: Ким Чен Ын закончил международную школу в Берне, Швейцария ... Швейцария - кузница предателей родины, подарившая нам чубайсиков с гайдарчиками, а до этого ещё кучку народа в опломбированном вагончике... Очень скоро Северную Корею ждут свои 90-е ...