Оружие,огнестрельное оружие Форум об оружииМировое оружие Журнал оружиеОбои оружия
 
Пистолеты Пистолеты
Пистолеты пулеметы
Винтовки
Снайперские винтовки
Дробовики
пулемёты
Гранатометы
Патроны

Заочный диалог

Вот http://saigaclub.ru/tovary/teleskopicheskie-priklady/adapter-priklada-saiga.На прошедшей неделе вновь оживился, пусть и заочно, российско-японский диалог по вопросам возможного визита Путина в Токио на предмет заключения мирного договора. Венцом обмена мнениями стала короткая встреча спикера Госдумы Сергея Нарышкина и премьер-министра Синдзо Абэ в Токио. Происходящее не означает движения к нормализации отношений, и все положительные сдвиги, если таковые будут достигнуты, легко могут оказаться перечёркнутыми при очередном обострении ситуации на Донбассе или кризисе вокруг любой другой точки постсоветского пространства. Однако очевидно и другое — обе стороны ясно осознают проблему и хотят её решения, но это самое решение они видят совершенно по-разному.

Заочный диалог


В каких же правовых условиях находится спор вокруг Южных Курил? Начать стоит с того, что силовое занятие одним государством территории другой страны не означает автоматической передачи суверенитета. Нужно согласие побеждённого, пусть и чисто формальное. СССР, хоть и был могучей страной, прекрасно понимал эти тонкости. Например, изменения границы с Финляндией, присоединение румынского острова Змеиный, и принадлежность Калининграда к России были закреплены соответствующими двухсторонними договорами. Это Парижский договор 1947 года, Советско-румынский договор 1948 года и Московский договор между Советским Союзом и ФРГ 1970 года соответственно.
 

С Японией вышло иначе. Если с европейскими сателлитами Германии договора заключали сразу по факту военного разгрома, а ФРГ была заинтересована в воссоединении с ГДР и Западным Берлином, то Японии Москва ничего предложить или навязать не могла. Те условия, на которые Токио был согласен в 1945 году, десять лет спустя оказались совершенно неприемлемы. Япония в то время уже не была оккупирована (за исключением Окинавы, Иводзимы и прилегающих к ним островов), восстановила экономику, и за её спиной стояли Соединённые Штаты. Силы самообороны стремительно наращивали свои возможности. Закономерно, что переговоры закончились лишь советско-японской декларацией, в которой две стороны зафиксировали отсутствие состояния войны.

С тех пор ситуация не сдвигалась с мёртвой точки, хотя Япония пыталась решить вопрос и при Брежневе, и при Горбачёве, и при Ельцине. Уже в президентство Путина Россия предложила заключить мирный договор, опираясь на Советско-японскую декларацию 1956 года, в то же время проигнорировав Токийскую декларацию 1993 года, в которой указано следующее:

Президент Российской Федерации и премьер-министр Японии, придерживаясь общего понимания о необходимости преодоления в двусторонних отношениях тяжелого наследия прошлого, провели серьезные переговоры по вопросу о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи.

Таким образом, РФ времён Ельцина косвенно признала наличие территориального спора, охватывающего все четыре острова. После такого передача двух мелких островков без решения судьбы Кунашира и Итурупа видится малоперспективным, ибо Шикотан и Хабомаи составляют лишь 6% от спорных территорий.

Сейчас позиция российской стороны выглядит следующим образом: «Все Курильские острова и Южный Сахалин вошли в состав РСФСР по итогам второй мировой войны и суверенитет России над ними сомнению не подлежит». Неудобные положения Токийской декларации 1993 года забыты, а глава МИД РФ С. Лавров по вопросам Южных Курил недавно сослался на 107 Статью Устава ООН:

Настоящий Устав ни в коей мере не лишает юридической силы действия, предпринятые или санкционированные в результате второй мировой войны несущими ответственность за такие действия правительствами, в отношении любого государства, которое в течение второй мировой войны было врагом любого из государств, подписавших настоящий Устав, а также не препятствует таким действиям.

Как мы видим, данная статья ООН никоим образом не регулирует территориальные вопросы. Для финального территориального размежевания и существуют мирные договоры, независимо от того, называются они таковыми или нет. Совокупность этих договоров и является итогами второй мировой войны.

Сан-францисский договор 1951 года СССР не подписывал, поэтому Москва опираться на него не может, как, например, этого не делает Пекин по вопросам Тайваня. А, между прочим, именно по этому договору Япония отказывалась от Южного Сахалина и Курильских островов.

Собственно и всё. Остальное — это декларации. Потсдамская, Советско-японская, Токийская — они не имеют юридической силы и являются протоколами о намерениях сторон в каждую конкретную эпоху.

Существует три относительно вероятных сценария решения вопроса. В первом случае Россия наотрез отказывается передавать ни метра своей территории, объявив всё это священными итогами второй мировой. «Тема закрыта навсегда» — заявляет МИД, отказываясь от дальнейших переговоров. Привлекательность такого пути для широких масс российского общества неоспорима, да и авторитет руководства жесткие заявления лишь повышают.

Однако есть и минусы. Из относительно нейтрального Япония в таком случае станет абсолютно враждебным для России государством. Убедившись в не решаемости территориального спора дипломатическим путём, Токио бросит свои экономические и военные возможности на чашу весов новой холодной войны, наряду с Германией, Британией и Соединёнными Штатами Америки. Только на минувшей неделе Украина получила от Японии 1,5 $ млрд. в дополнение к такой же сумме, выделенной ещё в прошлом году. Более того, у Страны восходящего солнца накопилось немалое количество относительно современного оружия (например, сотни танков Тип 74 и Тип 90), от которого в ближайшее время планировалось избавиться. Раньше оно просто утилизировалось, но два года назад Япония разрешила себе экспорт оружия. Так что, тут есть о чём подумать.

В условиях, когда на западных рубежах Российской Федерации есть риск начала сколь угодно крупной войны, а в Средней Азии вот-вот закружится карусель исламизма, иметь потенциальный фронт ещё и на Охотском море может оказаться весьма проблематично, если не сказать больше. Советский Союз в своё время разрушали именно через перенапряжение сил одновременно на разных направлениях — такое тяжело выдержать даже очень самодостаточной стране.

При реализации второго сценария РФ и Япония подписывают мирный договор на условиях передачи небольших островков Хабомаи и Шикотан. Маловероятно, что японцы пойдут на такое, но полностью исключать вероятности этого нельзя. Третий сценарий — раздел территорий в сопоставимых долях, как было в спорах с Китаем и Норвегией.

В пятницу, 22 мая, спикер Госдумы С. Нарышкин, только что вернувшийся из Японии, сделал заявление, которое можно истолковать двусмысленно: Москва готова заключить мирный договор либо на условиях советско-японской декларации 1956 года либо при полном отказе Японии от Южных Курил. Если первое условие маловероятно, то второе абсолютно невозможно по указанным выше причинам.

Подливают масла воды и из Вашингтона, где представитель Госдепартамента недвусмысленно заявил, что Японии не следует вести какие-либо дела с руководством России. Напомним, что США не только признают японский суверенитет над спорными Южными Курилами, но занимают своеобразную позицию относительно Южного Сахалина.

Российская дипломатия сейчас пытается удержаться между нежеланием раздражать внутрироссийское общественное мнение и одновременно делает всё, чтобы не спровоцировать угрозу с тихоокеанского направления. Получится ли выдержать баланс, покажет самое ближайшее время.

Вас заинтересует

  • Япония собралась решить «территориальную проблему
  • В Токио ждут приезда Путина, чтобы обсудить территориальные вопросы
  • Против кого вооружается Япония?
  • Россия — Японии: уши вам от мёртвого осла, а не Курилы!
  • Японский газопровод



  • Категория: Военная политика / new|Просмотров: 1 440 | Добавил: Жора | Дата: 25-05-2015, 14:10 | | | Дополнить статью!
    Рейтинг:

    IsabellDug   25 мая 2015 14:41
    "Однако есть и минусы. Из относительно нейтрального Япония в таком случае станет абсолютно враждебным для России государством. Убедившись в не решаемости территориального спора дипломатическим путём, Токио бросит свои экономические и военные возможности на чашу весов новой холодной войны, наряду с Германией, Британией и Соединёнными Штатами Америки. Только на минувшей неделе Украина получила от Японии 1,5 $ млрд. в дополнение к такой же сумме, выделенной ещё в прошлом году. Более того, у Страны восходящего солнца накопилось немалое количество относительно современного оружия (например, сотни танков Тип 74 и Тип 90), от которого в ближайшее время планировалось избавиться. Раньше оно просто утилизировалось, но два года назад Япония разрешила себе экспорт оружия. Так что, тут есть о чём подумать."За 70 лет Япония не стала "абсолютно враждебным государством" а сейчас таки станет?Это что - попытка нагнать страху на народ России - с тем чтобы мы надавили на руководство страны и отдали Курилы(по островку, по два)?Вы бы уж писали тогда прямым текстом что ли....Я, кстати, на Сахалине живу - мы с японцами непосредственно общаемся. Мысль о том что японцы пойдут на разрыв экономических отношений(торговля а/м, участие в нефтегазовых проектах и еще много чего), а также на военные угрозы в наш адрес - по моему скромному мнению - не имеет под собой оснований. Это всего лишь реверанс американцам.

    DonaldOi   25 мая 2015 14:41
    Третий сценарий – раздел территорий в сопоставимых долях

    nikita   25 мая 2015 14:41
    Лучший ответ.

    Виталя   25 мая 2015 14:41
    Вот именно это автор и упомянул как первый вариант. Отказ от переговоров.

    MartinKn   25 мая 2015 14:41
    Цитата: 41 РЕГИОН

    Bradleygens   25 мая 2015 14:41
    А хакамаду можно 2 раза отдать, отдать, выкрасть и снова отдать

    allfreeZma   25 мая 2015 14:41
    Передача каких либо островов (Курильских) не говоря уже о всей гряде ставит под ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС существование такого термина как Охотское море -Внутренние воды РФ. А теперь представим, что передают часть островов Японии в замен на так называемый "Мирный договор" и что мы получаем? Авианосную группу ВМС США "Болтающуюся" в зоне прямой видимости с острова Сахалин или Владивостока?.. Ещё раз поясняю, Японцы никуда лезть не будут (имею ввиду наши тер. воды) они же такие няшные, да и вообще заключили только что с нами мир, А ВОТ НА СЧЁТ США у которых порядка полдесятка баз на территории "Сувернной" Японии речи не было... Так что уважаемому автору статьи хочется сказать: Чуть-чуть беременными не бывают...НАСТОЯЩУЮ угрозу нашим геополитическим интересам на Тихоокеанском театре создаст как раз таки "Мирное соглашение" с Японией если оно будет заключено на условиях уступки Японии островов Курильской гряды. Риторический вопрос -Нам нужен данный геморрой сейчас на ровном месте???П.С. Ах да, в противном случае Япония может спонсировать "Жухлый Куевский режим" и вообще поставить в нэзалэжную -сотни танков Тип 74 и Тип 90!Может ещё Финляндии наш С. Петербург отдадим а то Финны могут обидятся на нас и начнут поставлять в Куев финские сауны???

    MarloGauh   25 мая 2015 14:41
    Цитата: ProtectRusOrDie

    Кидан   25 мая 2015 14:41
    Цитата: anakonda

    вячеслав   25 мая 2015 14:41
    Я ничего не могу предлагать,это ваш спор с японцами,тут сам черт ногу сломит,предлагая что то сделать.

    hiriomis   25 мая 2015 14:41
    Констатация факта, не более. Упомянуты три варианта, потому что остальные нереалистичны.Россия никогда не вернёт все четыре острова.Япония не откажется от претензий.Эти варианты рассматривать нет смысла. Нет смысла и говорить о передаче островов в аренду - это бред сивой кобылы. Остаются три пути. Первый - отправить японцев с их претензиями... и стукнуть кулаком по столу. Но такой вариант предусматривает определённые последствия ибо за всё надо платить.Сталин не просто так в 1941 году заключил договор о ненападении с Японией, ибо ждал удара с Запада и на Востоке ему нужен был мир. И это СССР с его возможностями!! Напомнить Вам, какая у нас сейчас обстановка? И не уверен, что мы сильнее СССР.На Западе приняли решение валить Путина, а с ним и Россию. Японцы до конца ещё не впрыгнули в американскую лодку и колеблются, кто им предложит больше. Если договорится с РФ не выйдет, здравствуй холодная война на ДВ.Выдержим ли мы новую холодную войну, имея фронты на всех направлениях, кроме китайской границы и Арктики. Большой вопрос. А учитывая всяких Силуановых, Грефов и всех прочих на высоких должностях - вопрос вдвойне.К размышлению, «Адмирал Пантелеев» самый новый крупный надводный корабль Тихоокеанского флота. Он был построен аж в 1992 году. Остальные корабли ещё старше: они приняты на вооружение аж в 1980-х годах. В 2016 году должен поступить корвет проекта 20380 «Совершенный», «Совершенный» строится аж с 2006 года, в золотые годы «стабильности». За всё время с 1991 года с «нуля» был построен и закончен только один корабль, ракетный катер Р-29 (1992-2003 годы постройки).

    stas.antonenko.01   25 мая 2015 14:41
    Цитата: Кибальчиш

    tirash   25 мая 2015 14:41
    Велико - согласен. Но уже не абсолютно. Иначе японцы завернули бы санкции на полную катушку. В Токио умудрялись и раньше с разным успехом играть на два поля.Помните историю с продажей станков для обточки винтов подводных лодок Советскому Союзу? И это в те времена, когда американское влияние было несопоставимо более сильным, чем сейчас. Не совсем это вписывается в политику безоговорочного союзника Вашингтона.

    crealm   25 мая 2015 14:41
    При реализации второго сценария РФ и Япония подписывают мирный договор на условиях передачи небольших островков Хабомаи и Шикотан. Маловероятно, что японцы пойдут на такое, но полностью исключать вероятности этого нельзя. Третий сценарий – раздел территорий в сопоставимых долях, как было в спорах с Китаем и Норвегией. ...... и тут же там появляется военная инраструктра сша, поначалу разведывательная. Неее, нам такой хоккей не нужен.(ц)

    Javiersex   25 мая 2015 14:41
    представитель Госдепартамента недвусмысленно заявил, что Японии не следует вести какие-либо дела с руководством России.

    BarVAF   25 мая 2015 14:41
    Думаю в ряд ли, что то япам отдадут, народ не поймет и не поддержит, уважают сильного, а уступки такого плана удел слабых.

    123321   25 мая 2015 14:41
    Игорь напоминает меня самого в молодости, в пору учебы в универе . Было у меня по ряду причин несколько почетных званий среди коллег по экспедициям: "заслуженный враг народа" - за непроизвольную порчу казенного имущества и "громогласный пессимист" - за неоднократно высказываемые вслух сомнения в перспективности некоторых деяний руководства экспедицией и их последствий для коллектива .Вот второй вариант Игорь регулярно и воплощает на страницах ВО. При всем моем уважении , Игорь (возможно, в силу специфики службы) регулярно выступает с алармистскими и всепропальщецкими (пардон за корявый неологизм) лозунгами.Я сейчас придерживаюсь несколько иной философии, ибо все не так плохо как на первый взгляд, все может быть гораздо хуже, но постоянно кричать "зрада!" достойно только наших свидомых соседей.

    LoadolRu   25 мая 2015 14:41
    Вариант со всёпроием всегда есть смыл допускать. Вон в Горбачёва все верили, а он слил. Ельцин аналогично. Так что при нашей истории это неудивительно.Можно было бы конечно, просто послать японцев, но последствия могут оказаться скверными. Раздел островов, предлагал, между прочим, сам Путин и автор это лишь озвучилhttp://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4011000/4011981.stm

    MArturohet   25 мая 2015 14:41
    Цитата: zakoncheni

    Donnellmt   25 мая 2015 14:41
    Что же тогда господин Ельцин так плохо сливал?! Мог бы тогда Курилы и презентовать недорезанным самураям... А насчет последствий - это будем посмотреть.

    скар 20   25 мая 2015 14:41
    Даже если оттдадим все осрова нипонам и пол Сахалина в придачу дружбы не будет. Уважают только силу. Н И К О Г Д А!!! нипоны России друзьями небыли и Н Е Б У Д У Т!!!

    Александр   25 мая 2015 14:41
    А чего не поговорить, открыто и честно? О полном выводе американских баз с территории Японии, которые явно представляют угрозу России и ее партнерам в регионе, о компенсации ущерба за все время агрессии Японии против дореволюционной России и СССР, - кажется начинать нужно с 22 ноября 1894 года (захват Порт-Артура), о разрешении спорных территориальных вопросов не только с Россией, но и с партнерами России, тем же Китаем, ибо это элемент и безопасности России, в данном регионе регионе. Пусть чешут репу - проблем реализации у них может возникнуть больше, чем они хотят от России!

    RobertGof   25 мая 2015 14:41
    Цитата: Кибальчиш

    IgrokPonia   25 мая 2015 14:41
    "При реализации второго сценария РФ и Япония подписывают мирный договор на условиях передачи небольших островков Хабомаи и Шикотан. Маловероятно, что японцы пойдут на такое, но полностью исключать вероятности этого нельзя. Третий сценарий — раздел территорий в сопоставимых долях, как было в спорах с Китаем и Норвегией". Никаких шансов получить Курилы у японцев быть не должно! Япония никогда не будет играть на стороне России. Япония геополитически, исторически и идеологически может занимать только либо враждебную, либо нейтральную позицию по отношению к России. Боятся обострять с ней отношения... Давайте всего боятся? Япония должна знать и четко понимать, что в случае любой крупной военной операции против России в которую она будет втянута ее инфраструктура будет полностью разрушена, а население в основной массе уничтожено. Только это может удержать Японию на позициях нейтрального государства. Только осознание того, что в случае чего, Матрасия не успеет помочь.

    pursar   25 мая 2015 14:41
    Япония, так же как и штаты никогда не была и не будет дружественным нам государством. Вариант один. Посылать всех. Кому нужен мирный договор, тот пусть и суетится.

    IsabellDug   25 мая 2015 14:41
    А по моему одним врагом больше - одним меньше.... оборонная доктрина какова? в случае угрозы территориальной целостности бла бла бла .... всем капец короче, "в очередь сукины дети, в очередь". (сукины -значит собачьи, вполне литературное слово, использовалось в тч Булгаковым, откуда, собственно, и взята эта фраза).

    KiO90onRot   25 мая 2015 14:41
    Ну вот и какие то результаты."Россия и Япония согласовали безвизовый режим" Дальневосточная молодежь в этом году сможет посетить Японию по программе безвизового обмена. По этому плану в 2015 году Россию посетит более тысячи японцев, а 360 сахалинцев съездят в страну восходящего солнца.http://www.rg.ru/2015/05/25/viza-site-anons.html

    Wolf   25 мая 2015 14:41
    Время заключения мирного договора с Японией ещё не пришло, Россия не восстановилась ещё после крушения СССР. С ослабленным соперником все разговаривают с позиции силы. Но время пока играет на нас. Только сплотившись и заняв жесткую оборону по всем фронтам, мы можем выстоять до момента полного восстановления своего потенциала. А переговоры все равно вести придется, лучше разговаривать, чем ругаться или воевать. Доверимся нашим дипломатам, лучшим дипломатам в мире.

    Robertmop   25 мая 2015 14:41
    Отдадим Курилы Японии и перекроем свои выходы из Охотского моря в Тихий океан. Это не говоря о том, что япы могут и еще иные наши острова затребовать. И с легкостью отменят тот же договор. Так что фиг им. Да, они будут обещать избирателям возвращение "северных территорий". Избиратели их за это будут поддерживать. Мы будем вести переговоры и расходиться, удовлетворенные приложенными усилиями. Не более того. И про американские базы на Курилах, в случае их передачи япам думаю что не стоит и говорить. Так что пока просто переговоры будут...

    Elliottkelo   25 мая 2015 14:41
    Почитал статью и комменты к ней "наискосок".Мое мнение - нельзя остова отдавать - потом нам будет еще хуже от этой отдачи.По поводу "экономических" соображений - "трупу" уже будет все равно почем гамбургеры.А по поводу мирного устаканивания окончания войны - я бы Япошкам дал понять - решение вопроса возможно (если для них это важно). Но не сейчас. Пусть ждут.

    Логин:
    Пароль:
    Регистрация
    Забыли пароль?


     
    Журналы
    Журнал оружие
    Самодельные jружия
    Свежие новости
    Виды оружея
    Самодельое оружие

    Самодельные пистолеты пулеметы |Дизайн by Devil_Лайка and Vangan|Vangan media © 2009-2020 Sokduerweapons

    » » » Заочный диалог